与其说是资本家在剥削工人，不如说是工人在剥削工人自己

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马克思理论具有根本的缺陷，因为它单纯只从劳资关系、单纯只从生产资料归属上来推论，而不懂得或缺乏从行业关系的中观角度来观察问题。劳资关系与生产资料问题，只是一个企业内部的关系问题，它怎能如此无条件地推论到社会层面呢？社会的经济关系具有三个层面，最里面的层面是企业内部，这是微观层面，然后是许多企业企业所构成的行业的关系，这是中观（中观是我发明的一个概念）层面，再有一个是社会经济，它由所有行业构成，它是宏观层面。一般人只是懂得微观与宏观两个层面，而不太懂还有个中观层面。比如，电信行业就是个中观层面，它既包含许多企业（如果它不是垄断的话），又在它之外存在着与它有关系的其它行业与电脑、手机行业等。
行业之间的关系，比企业内部的劳资关系更重要，更具决定作用。比如劳动力的供给行业与资本家的生产行业就不同，资本家从劳动力行业（劳动力市场）里面购买消费劳动力，因此，每个劳动力所得的工资，要由这个劳动力行业的供给竞争程度密切相关。因此，与其说是资本家在剥削工人，不如说是工人在剥削工人自己，因为许多工人在竞争同一个岗位，那么工人的工资就会被压低。
因此，马克思就缺乏这个中观角度来看问题，因此它就渐渐丧失说服力，就出现“威望下降”的情况也就不奇怪了。

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关键词：资本家 马克思理论 劳动力市场 劳资关系 生产资料 马克思 资本家 说服力 劳动力 电脑

龚民 发表于 2013-12-27 08:54
哈哈哈，这个工人通过竞争压低工资事实在社会是存在的，但认为是工人在剥削工人自己，这就娇情曲解 ...

同意哈。 怎么能说“工人剥削自己”呢。 论谁都会想考虑进修，考虑自我提升，甚至需要的时候考虑转行。 但是肯定不容易做到的。 社会给多少支持啊？

龚民 发表于 2013-12-27 08:54
哈哈哈，这个工人通过竞争压低工资事实在社会是存在的，但认为是工人在剥削工人自己，这就娇情曲解 ...

哈哈.......没有工人之间的劳动力的供给竞争，资本家会压低工资吗？因此，所谓剥削与否，只不过是市场供求关系而已。
低工资受益的是资本家，同时也是工人们，因为低工资那么资本家就会雇佣更多工人，从而有利于工人们。
另外，工人低工资还有一个好处：会因为产品成本价格低而使工人受益。比如工人做出廉价手机，那么工人才能买得起手机。

hyu9910 发表于 2013-12-27 10:29
同意哈。 怎么能说“工人剥削自己”呢。 论谁都会想考虑进修，考虑自我提升，甚至需要的时候考虑转行。 但 ...

是吗？如果没有工人劳动力的供给过剩，哪来对工人的剥削？如果你们认为是资本家在剥削工人，那这个情况也是要有这个条件的，即工人之间的竞争。

你的意思是存在竞争的领域得工作人互相剥削？竞争的积极作用呢？

hhj 发表于 2013-12-28 08:26
是吗？如果没有工人劳动力的供给过剩，哪来对工人的剥削？如果你们认为是资本家在剥削工人，那这个情况也 ...

不要生出来就不用参加竞争了；或者领到瑞士的全民生活补贴不愁吃饭混日子的人也可以考虑退出竞争的。

当某一产业过剩的时候，如果没有国家和社会的支持，单靠受雇的劳动者自己很难实现转职到新兴的产业领域。  所以劳动者不会主动地自己剥削自己来损害自己的饭碗的。

hyu9910 发表于 2013-12-29 18:31
不要生出来就不用参加竞争了；或者领到瑞士的全民生活补贴不愁吃饭混日子的人也可以考虑退出竞争的。

...

国家怎么支持？在某些行业，恰恰是国家的支持而造成过剩。比如光伏产业。
但是按行业分工的思想，一个行业的过剩恰恰是其行业得到发展的时机。