[原创]价值，有用性与稀缺性

说萧瑟秋“不正经讨论问题”，与事实不符。我曾经仔细观看他的发贴，特别是他与李东会的辨贴，表现了很高的马克思主义素养，也表现了足够的耐心。

说李东会不学无术，也与事实不符。尽管我不同意李的观点，也对李对我出言不逊表示不满和遗憾。

但是其他人呢？除了谩骂，还有丝毫的理论吗？你们这样做，不觉得“掉价”？你们不至于如此呀！

原来我还想继续写一些我的观点，但是你们会看吗？

"大学你教授与普通校工的劳动时间统一成社会必要劳动时间的问题，这些学科最近的方法论进展能够帮你表达你的意思，也能够让你明白这个问题的真正症结在哪里"

空话连篇!你如果说太阳是方的,你倒是证明个看看?

"你无法运用新的方法、新的发现，源于你的无知"

你的有知,仅仅限于几个名词本身罢,而且也不过是近来才听说的.

空喊口号是无用滴!只能证明你的无知与浅薄.连苍白无力都谈不上,因为那好歹也得是在一种管它怎样的证明过程之后的评语.

其他的不与你废话了，因为你根本就属于无赖之徒！

这里再指出一个事实：上面我的那些话，本意是告诉你李冬会，你的大学你教授与普通校工的劳动时间统一成社会必要劳动时间的问题，的确是一个问题，其症结现代科学新的方法论已经能够轻松表达。

至于是什么方法，怎样论证，呵呵，就冲你这无赖言行，我不义务扫盲——你就继续说我说的其实是空话吧。不过有一点我相信，如果我表达出来，量你也看不懂！你还是只会自说自话。

很可惜，你这无知的东西，连同你的“CHENG90 ”“tclki99”“小小小学生”等跟班，根本不具备辨识我的哪些观点是支持你们，哪些观点是不支持你们！因为你们这帮无知的井底之蛙，除了互相捧场之外，对真正的——很可惜你们无法理解的也从未见识过的东西，你们只会不辨好坏地狂吠！

这是这个论坛的悲哀——被你这帮不学无术的东西成天占着叫嚣！

以下是引用萧瑟秋在2008-2-3 13:04:00的发言：

"大学你教授与普通校工的劳动时间统一成社会必要劳动时间的问题，这些学科最近的方法论进展能够帮你表达你的意思，也能够让你明白这个问题的真正症结在哪里"

空话连篇!你如果说太阳是方的,你倒是证明个看看?

"你无法运用新的方法、新的发现，源于你的无知"

你的有知,仅仅限于几个名词本身罢,而且也不过是近来才听说的.

空喊口号是无用滴!只能证明你的无知与浅薄.连苍白无力都谈不上,因为那好歹也得是在一种管它怎样的证明过程之后的评语.

其他的不与你废话了，因为你根本就属于无赖之徒！

这里再指出一个事实：上面我的那些话，本意是告诉你李冬会，你的大学你教授与普通校工的劳动时间统一成社会必要劳动时间的问题，的确是一个问题，其症结现代科学新的方法论已经能够轻松表达。

至于是什么方法，怎样论证，呵呵，就冲你这无赖言行，我不义务扫盲——你就继续说我说的其实是空话吧。不过有一点我相信，如果我表达出来，量你也看不懂！你还是只会自说自话。

很可惜，你这无知的东西，连同你的“CHENG90 ”“tclki99”“小小小学生”等跟班，根本不具备辨识我的哪些观点是支持你们，哪些观点是不支持你们！因为你们这帮无知的井底之蛙，除了互相捧场之外，对真正的——很可惜你们无法理解的也从未见识过的东西，你们只会不辨好坏地狂吠！

这是这个论坛的悲哀——被你这帮不学无术的东西成天占着叫嚣！

路不平大家踩.你自己说说你做的那件事能让大家佩服,你的行事风格,已经出卖了你自己,说明你是一个有心理障碍的人.这里面的争论是经常的.惟独你与别人的心态不一样.你不是在正经讨论,而是成心捣蛋.从你的小字开始,到别人问你话,你躲闪,从来不能正面回答案问题.只会说空话大话套话.而别人的回答,你也不知是不理解.还是成心装傻.最后还是一统没有实质性意义的东西.比如上面的那个什么劳动时间问题.你也只会用一些托词,而不能说出个所以然来.换一个正常人,或是懂得的人,早就按耐不住拿出一证明来驳倒对方了.由此可见,你只会这几个不知从那里划拉来的概念瞎胡闹一气.反正谁也不认识谁.脸皮厚点什么都有了.你无法证明你的有知,那也只能说明你是无知了.正如你自己宁肯让别人认为你是说空话也无法拿出证明一样.你再看看你在这里的用词吧,你也配在这里呆着,真替你害臊!当然,你也会狡辩说别人对你的用词不好.不错,但是,要知道,你自己不自重,难道还指望别人尊重你吗?这里谁互相也不认识,所以,只能根据平时的言行.来确定一个人是什么样的人.你自己扪心自问,你的表现是什么样的?正像人家说的,正经贴子没有,正经话没有,前一段连正经的字都没有.你说你,哼!真不知如何形容你了.晚上睡不着觉好好反省你自己吧.

[此贴子已经被作者于2008-2-3 17:42:12编辑过]

以下是引用525252在2008-2-3 12:33:00的发言：

说萧瑟秋“不正经讨论问题”，与事实不符。我曾经仔细观看他的发贴，特别是他与李东会的辨贴，表现了很高的马克思主义素养，也表现了足够的耐心。

说李东会不学无术，也与事实不符。尽管我不同意李的观点，也对李对我出言不逊表示不满和遗憾。

但是其他人呢？除了谩骂，还有丝毫的理论吗？你们这样做，不觉得“掉价”？你们不至于如此呀！

原来我还想继续写一些我的观点，但是你们会看吗？

唉,记得赵本山在春晚的那个小品了吧?我就不直说了,你自己明白哟!再看看你的贴子

呵呵!马克思的劳动价值论就这么轻易地被搂主打败了。而最重要的逻辑环节“社会必要劳动时间”，就因为“不可能衡量”而被草草地丢掉了，让人不信服。因此，后边搂主的文章我没有再看下去，搂主可能很生气，但是我觉得“不必了”。
本文来自: 人大经济论坛(http://www.pinggu.org) 详细出处参考：https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=4&replyid=4999&id=285799&page=1&skin=0&Star=2

:所以,不逊之词,实为不实之词,顺便告诉你一个法哲学上的说法(大意)"你要别人怎样待你,你就怎样待人."我可不像你那样"保守"哟

正经?素养?"他"连一篇像样的文章都没有,自己提的问题都仅仅是几个名词而已,还那来的正经,那来的素养?也不知谁在抬举谁,羞不羞哟?!

另一个贴子实际上是一回事,我实懒得回了,权当是合二为一了罢.本也是一回事.明白?不会不明白!

再说一下,有一句话,叫江山易改,本性难移.明白否?知道和朱元章的媳妇有关的一个俗语罢?明白我的意思了?当然明白.别人不明,你自明哟.都在坛子里混这久了.尤其是天涯混过的.这点事儿!哼.说出来你不高兴,那就心照不暄罢.

[此贴子已经被作者于2008-2-3 18:33:24编辑过]

    李先生：你太能创造名词了。

    你说：“这里的经济学意义上的时间是同质的，但是在理论上我们如何把不同的商品生产的自然劳动时间统一成经济学意义上的时间呢？”显然，你把时间划分为“自然意义上的时间”和“经济学意义上的时间”了。事实上，时间只有“自然意义上的时间”或称为“物理意义上的时间”，哪有什么“经济学意义上的时间”啊！经济学使用时间这个概念必须符合物理学的要求。例如，马克思提出“社会必要劳动时间”，是从事相同劳动的每一位劳动者耗费的“物理意义上的时间”的平均数，绝没有脱离物理学概念的意思。对不起，前不久，我刚批评你使用“劳动的价值”的说法是错误的，现在又来批评你，真不好意思！

    我真不明白，不仅我批评你，网友也批评你使用劳动的价值。为什么你又在这里重复这个说法。例如：“用劳动时间来表示劳动的价值是不可能的”。劳动价值论认为，产品的价值就是产品耗费的劳动量，按照这个逻辑分析，劳动的价值就是劳动耗费的劳动量了。这是什么逻辑？马克思会愚蠢到这个地步让你来挑剔吗？

以下是引用吴本龙在2008-2-4 13:07:00的发言：

    李先生：你太能创造名词了。

    你说：“这里的经济学意义上的时间是同质的，但是在理论上我们如何把不同的商品生产的自然劳动时间统一成经济学意义上的时间呢？”显然，你把时间划分为“自然意义上的时间”和“经济学意义上的时间”了。事实上，时间只有“自然意义上的时间”或称为“物理意义上的时间”，哪有什么“经济学意义上的时间”啊！经济学使用时间这个概念必须符合物理学的要求。例如，马克思提出“社会必要劳动时间”，是从事相同劳动的每一位劳动者耗费的“物理意义上的时间”的平均数，绝没有脱离物理学概念的意思。对不起，前不久，我刚批评你使用“劳动的价值”的说法是错误的，现在又来批评你，真不好意思！

    我真不明白，不仅我批评你，网友也批评你使用劳动的价值。为什么你又在这里重复这个说法。例如：“用劳动时间来表示劳动的价值是不可能的”。劳动价值论认为，产品的价值就是产品耗费的劳动量，按照这个逻辑分析，劳动的价值就是劳动耗费的劳动量了。这是什么逻辑？马克思会愚蠢到这个地步让你来挑剔吗？

一，莫说不好意思，这大可不必。关于价值论的一些争论，也非今日之事，已几百年矣;而争论,也并非仅仅是你我之间的争论。更何况于我国而言，很多人几乎已经形成思维定势，从而我所持的这个观点如果没有批评的声音，那倒是一个颇为令人奇怪的事情呢。

二，关于劳动时间问题：你的劳动与我的劳动尽管在时间上——你所说的物理时间或我所说的自然意义上的时间——是一致的，但我们在这同一时间里所包含的劳动量是一致的吗？显然不是。

而马克思的不同的劳动者的社会必要劳动时间其所包含的劳动量是一致的吗？从马克思的角度看显然是一致的。那么你如何将这种一致与不一致区别开来呢？

另外，请注意，你所说的我所创造的名词，如果我没有理解错误，应是指“经济学意义上的时间”这句话罢？如果是，那么，我要告诉你的是：这不是一个名词，而是一种陈述。这是在说明某种情境下的时间及其是怎样一种时间，其本意在于对于不同情况下的时间用法的一种区别。

三，有一点我可不敢掠美，这“劳动的价值”非我的发明，而我只是认可前人的这种说法而已。古往今来，大概除了马克思一派，几乎所有的经济流派都认可和使用这种说法。而马克思的观点，又不是拘于这个说法的句式本身如何的问题，而是认为应当说“劳动力的价值”。

四，关于你的合逻辑与不合逻辑的问题，好像我已经有专门的文章论及了。因此，这里已经不必再特意讨论。你坚持你的意见，我自然坚持我的意见。柏林墙的倒塌尽管表现为转瞬之间，可是其酝酿却绝非是一日之功；东欧之解体，自然也是冰冻三尺，非一日之寒；那么，关于价值论的分歧又怎么可能幻想在一时之间统一起来呢？

五，既然以演绎方法所得出的结论你不认可，那么我们且历史并现实地看一下罢：正如前面已经说过的，“劳动的价值”与“劳动力的价值”的说法之分歧，其实在一定的意义上几乎也就是两大阵营的分歧。那么，我们来看一下，马克思一派或阵营于今之世在这个世界上是怎样的呢？劳动价值论给曾经的社会主义国家都带来了什么？请注意，这里不幸的概率是百分之百！而中国，尽管不是马克思主义的最后一块阵地，但却是十分重要的一块阵地，现在在实践上也是在运用着曾经所反对的逻辑！之前，国民经济几近于崩溃；而当这个逻辑甫一运用，经济便迅速腾飞了，对此，人们应当如何解释呢？这一切是偶然，还是必然？

好了，言仅至此，多说无益。正所谓仁者见仁，智者见智是也。

历史是不需要一定用嘴来说话的，让我们拭目以待罢！

2008-2-4

这个问题没必要探讨了

斗胆问一下我们可爱的LZ

为什么工作要有加班加点

为什么又一个星期以前放1天假 今天放2天假

为什么有的地方是放了2天假 有的地方只放了一天假 有的地方却又不放假

为什么对工作日要进行限制

难道我们应当保有完全的信心去嘲笑5.1国际劳动节的工作日

究竟是资本家是傻子还是工人足够的愚蠢

为什么他们认识到的事情 作为高及知识分子的知识分子却不能认识

以下是引用uefa在2008-2-4 22:00:00的发言：

这个问题没必要探讨了

斗胆问一下我们可爱的LZ

为什么工作要有加班加点

为什么又一个星期以前放1天假 今天放2天假

为什么有的地方是放了2天假 有的地方只放了一天假 有的地方却又不放假

为什么对工作日要进行限制

难道我们应当保有完全的信心去嘲笑5.1国际劳动节的工作日

究竟是资本家是傻子还是工人足够的愚蠢

为什么他们认识到的事情 作为高及知识分子的知识分子却不能认识

请问是给本人的贴子吗?如果是,那么你是那一位呢?之前似乎未与先生讨论过什么.除非---

以下是引用leijy在2008-2-2 21:46:00的发言：

        叫你别鱼目混珠。你不理解。看来是高估你了。你鱼目混珠有以下二点：

       一、斯密、李嘉图、马克思等是经济学家。瓦尔拉斯、庞巴维克、萨缪尔森等不是经济学家。

      二、劳动价值论是经济学理论；所谓“稀缺性”、“稀少性”是伪科学。

一,如此看来,倒是小可低估了先生喽?那么小可请问先生:你的经济学概念是怎样的?何以你的概念能够把上述人物区别开来?

二,稀缺从来是相对的稀缺.没有相对于人们需要的稀缺性,就无人们对这种需要物的生产从而相应的劳动过程.相对地人们不会去生产阳光,也不会去生产空气,而纯净的水一旦开始变得稀缺了,马上就有人开始生产它了.作为一个逻辑链条上的具有依存关系的不同事物,何以先生要把二者割裂开来,从而视一个是经济学理论(科学),而一个是伪科学?----注意,这里我所说的科学,是仅就劳动是价值的基础或内容而言,而不是就马克思的整个的劳动价值论而言.如引,先生岂非是形而上学乎?

以下是引用小小小学生在2008-2-3 17:32:00的发言：

路不平大家踩.你自己说说你做的那件事能让大家佩服,你的行事风格,已经出卖了你自己,说明你是一个有心理障碍的人.这里面的争论是经常的.惟独你与别人的心态不一样.你不是在正经讨论,而是成心捣蛋.从你的小字开始,到别人问你话,你躲闪,从来不能正面回答案问题.只会说空话大话套话.而别人的回答,你也不知是不理解.还是成心装傻.最后还是一统没有实质性意义的东西.比如上面的那个什么劳动时间问题.你也只会用一些托词,而不能说出个所以然来.换一个正常人,或是懂得的人,早就按耐不住拿出一证明来驳倒对方了.由此可见,你只会这几个不知从那里划拉来的概念瞎胡闹一气.反正谁也不认识谁.脸皮厚点什么都有了.你无法证明你的有知,那也只能说明你是无知了.正如你自己宁肯让别人认为你是说空话也无法拿出证明一样.你再看看你在这里的用词吧,你也配在这里呆着,真替你害臊!当然,你也会狡辩说别人对你的用词不好.不错,但是,要知道,你自己不自重,难道还指望别人尊重你吗?这里谁互相也不认识,所以,只能根据平时的言行.来确定一个人是什么样的人.你自己扪心自问,你的表现是什么样的?正像人家说的,正经贴子没有,正经话没有,前一段连正经的字都没有.你说你,哼!真不知如何形容你了.晚上睡不着觉好好反省你自己吧.

对于你，我只给你说说如下道理：

如果一条疯狗乱吠，绝对会带领周围其他狗乱吠，其他那些狗是不会管疯狗乱吠的原因的。