如果商品体“凝结”着劳动力耗费价值是客观的，那么大便亦然 [推广有奖]

161楼

wzwswswz 发表于 2015-2-11 22:01:46

he_zr 发表于 2015-2-11 20:58
还是哲盲的老问题，反复瞎问，答也是白答。参阅本人前复，早有说明和答案，看不懂是你的事。

回答不了我的问题想逃避了？

162楼

he_zr 发表于 2015-2-11 22:13:03

wzwswswz 发表于 2015-2-11 22:01
回答不了我的问题想逃避了？

参160楼。

163楼

wzwswswz 发表于 2015-2-12 07:46:32

he_zr 发表于 2015-2-11 22:13
参160楼。

"参“不过是逃避的一种借口而已，我要你对问题的直接回答！
在he_zr出生之前，在he_zr的母亲出生之前，he_zr已经产生了吗？是与他母亲同时产生的，还是产生得比他母亲更早？那时候，he_zr存在于哪儿？

你凭什么说“上帝，神仙的名称是人赋予一个目标对象的工具”，而不是客观的目标对象？你凭什么说上帝、神仙不能像恐龙一样，其分子结构也始终存在于物质分子本原中？

164楼

he_zr 发表于 2015-2-12 09:27:12

wzwswswz 发表于 2015-2-12 07:46
"参“不过是逃避的一种借口而已，我要你对问题的直接回答！
在he_zr出生之前，在he_zr的母亲出生之前，h ...

嗯，念你顶贴有功，不妨再耐心一点。把你的问题，摆成如下关系：

A：人--------上帝的名称--------上帝（？）

B：人--------恐龙的名称--------恐龙（一种物质分子结构构成的物质分子）

C：人--------工具--------目标对象

上述AB化作同样的行为C，如果这个世界具有上帝，请你按物质分子结构构成的物质实体找出来。而恐龙，人们找到了其化石的物证，也就找到其物质分子结构构成的物质实体。一个目标对象不具实体，一个具备，这不就分别代表主观和客观的认识了吗？

至于为什么说“其分子结构存在于物质分子本原中”，是因为代表物质本原的物质分子具有各种任何组合的存在形式，各种存在形式依附物质本原存在，这样就决定了物质存在形式不可能消失，只是转换或变换。至于物质本原在运动中其存在形式转换的速度低于人的观察速度而产生停顿，使人在某个时间段里分别看到各种存在形式，从而认定两种存在形式转换的起点“消失”，这纯粹是一种错觉。

举个类似的例子，一根橡皮筋和一条金属棒，人用手去拉长和弯曲，两者分别表现出柔性和韧性，放开手，两者又恢复原样。放开手后，韧性和韧性“消失”了吗？没有消失，而是存在于橡皮筋和金属棒中，“消失”的仅仅是人的感觉器官的感觉而已。

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165楼

wzwswswz 发表于 2015-2-12 15:17:55

he_zr 发表于 2015-2-12 09:27
嗯，念你顶贴有功，不妨再耐心一点。把你的问题，摆成如下关系：

A：人--------上帝的名称--------上 ...

你把恐龙换成he_zr，把现在换成100年前结果又会如何？he_zr这样一种物质结构构成的物质分子在100年前是否存在？存在于哪儿？如果已经存在，只是没有出现在人们的视线中，那你又如何推断人们现在视线中所没有的上帝不存在呢？又如何推断上帝不是一种物质分子呢？如果he_zr这样一种物质结构构成的物质分子在100年前根本不存在，那么你又根据什么说物质的特定的结构形式都是永恒的呢？

你所说的柔性和韧性本身就是物体的特定的结构形式，物体的形变与否不过是柔性和韧性的表现而已；而无论是否发生形变，物体的这种特定的结构形式都是客观存在的。但如果物体发生了老化或其他变化，这种特定的结构形式就会消失，物体也就不可能被拉长或弯曲，这与你不去拉长或弯曲而感觉不到物体的柔性和韧性完全是两回事。所以，你不要以为只有客观存在的人们感觉的不到才叫做消失，而物体自身结构形式的变化，原有的特定的结构形式不复存在才是真正的消失。

166楼

he_zr 发表于 2015-2-12 18:48:05

wzwswswz 发表于 2015-2-12 15:17
你把恐龙换成he_zr，把现在换成100年前结果又会如何？he_zr这样一种物质结构构成的物质分子在100年前是否 ...

不要说把恐龙换成he_zr，就算换成你爹也没什么不同。上复关系示意图已经很清楚了，只要有点哲学基础的人没有看不懂的。

关于物质存在形式的变化，唯物论的观点是转换，你坚持“消失”是你的事，不要把你的观点强加给该论就行。道理归结为二，其一，物质的存在形式依附物质本原存在而存在，承认物质本原永恒，其存在形式就不可能消失，而是转换，这是逻辑必然。其二，承认物质是运动的，那么物质的存在形式如同物质本原随身携带的服装，运动中转移到哪里“停留片刻”就换一套服装穿戴，展现出各式各样的风貌，从而形成丰富多彩的物质世界。换下的服装收藏了起来，并没有扔掉而“消失”，暂时没拿出来给人看而已，循环运动中又会再次穿戴出来。

167楼

wzwswswz 发表于 2015-2-12 21:57:12

he_zr 发表于 2015-2-12 18:48
不要说把恐龙换成he_zr，就算换成你爹也没什么不同。上复关系示意图已经很清楚了，只要有点哲学基础的人没 ...

到底回答不了100多年前he_zr存在于哪儿！
你也不敢回答物体失去柔性和韧性与柔性和韧性客观存在但未得到表现有何区别！
你不要把物质的一般存在形式与特定的存在形式混为一谈。你把物质的存在形式比喻为服装并没有错，但问题是物质每次只能穿一件服装，当它穿上新的服装以后，原有的服装就不复存在了，即消失了。不然，请问原来的服装收藏在了哪儿？还能收藏于物质世界以外吗？