如果商品体“凝结”着劳动力耗费价值是客观的，那么大便亦然

he_zr 发表于 2015-2-10 18:51
我提白天黑夜相互转化的存在形式，没提白天黑夜也是同时存在，就等于不知道这两者的不同意义。你也太想好 ...

你既然知道白天黑夜相互转化与白天黑夜同时存在的不同意义，那你怎么还会有：“你不否认白天黑夜的转化，那么你提‘白天黑夜同时存在’干什么呢？”的疑问呢？

消失与否都是就物质的特定的存在形式而言的，它并不涉及这种特定的物质存在形式以外的任何对象，包括不涉及以这种形式而存在的物质本原，也与人们的观察无关。只要一种原来存在的特定的物质存在形式不继续存在了，那么就这种特定的物质存在形式来说，就是消失了。
按照你的观点，你还可以说，因为构成恐龙生命体的物质本原依然存在，恐龙这个物种在地球上并没有消失。那么，请问没有消失的恐龙物种现在存在于哪儿？

wzwswswz 发表于 2015-2-10 19:48
你既然知道白天黑夜相互转化与白天黑夜同时存在的不同意义，那你怎么还会有：“你不否认白天黑夜的转化， ...

什么混乱的思维啊，知不知道白天黑夜同时存在，与所言话题跟白天黑夜同时存在相不相关是两码事，你有没有能力区分呀？

在唯物论和唯心论的认识论中，只存在一元和二元的问题，不存在你所谓“特定的存在形式”这种第三元的东西。一个事物归入了物质范围，就具有物质不会消失的属性。不归入物质，剩下的只能是意识的东西，没有任何介乎物质和意识这两者之外的第三者的东西。从中可以看到，属于物质的东西不会消失，你所谓“特定的存在形式”的消失一定是你物质存在形式转化过程中的意识，你以自己为中心，孤立的，静止的和片面的看问题，以“个人观”替代了“宇宙观”。

搞清楚来，恐龙生命体的物质本原是物质分子，分子怎么会消失呢？那一定是构成恐龙生命体的分子结构不出现了，所以你才看不到恐龙而已。

he_zr 发表于 2015-2-10 21:18
什么混乱的思维啊，知不知道白天黑夜同时存在，与所言话题跟白天黑夜同时存在相不相关是两码事，你有没有 ...

世界上的每一个具体的事物，往往都有多方面的属性。这些属性虽然彼此相互联系，但又有区别，决不可相互混淆。
一个特定的对象属于物质还是属于意识，与这个特定的对象是否永恒存在完全是两个不同的问题，也不可相互混淆。凡是存在于人的意识之外的，都属于物质范畴，包括物质的特定的存在形式。而物质范畴的东西，即便不是永恒存在的，如物质的特定的存在形式，那它也是存在于人的意识之外的，因而仍然属于物质范畴。何来第三元？
“构成恐龙的分子结构不出现了”，那是不是构成恐龙的分子结构消失了？如果没有消失，那么请问，这些分子结构现在存在于哪儿？

wzwswswz 发表于 2015-2-10 21:55
世界上的每一个具体的事物，往往都有多方面的属性。这些属性虽然彼此相互联系，但又有区别，决不可相互混 ...

“而物质范畴的东西，即便不是永恒存在的”，不是什么“即便不是”，而是肯定。你看不见就代表“消失”，这是地道的唯心论。唯物论的观点是没有物质的东西不永恒存在的，反过来推理，不永恒存在的绝不是物质的东西。你现在已经违反了唯物论的规定，又不把它归于意识，这不是游离于物质和意识之外的第三元吗？

构成恐龙的分子结构永恒存在，分子结构存在于物质分子中，依附物质分子而存在，尽管你看不见，但它不是消失，也不可能消失，物质世界只要继续存在转换这种分子结构的条件，恐龙马上就可以再现。

he_zr 发表于 2015-2-10 22:40
“而物质范畴的东西，即便不是永恒存在的”，不是什么“即便不是”，而是肯定。你看不见就代表“消失”， ...

he_zr是不是物质的？he_zr是不是永恒存在的？请问：在he_zr出生之前，he_zr存在于哪儿？在he_zr的母亲出生之前，he_zr就已经存在了吗？存在于哪儿？
按照你的观点，世界上还有什么是不存在的？没有！还有什么东西不是永恒的？没有！上帝、神仙……统统都是真实存在的，也是永恒存在的，只是你们看不见而已！还自诩为唯物论！你才是真正的唯心论！

wzwswswz 发表于 2015-2-11 10:45
he_zr是不是物质的？he_zr是不是永恒存在的？请问：在he_zr出生之前，he_zr存在于哪儿？在he_zr的母亲出生 ...

跟你这个哲盲谈认识论，纯属对牛弹琴。

人对某物取什么名称，是人把意识赋予该物之上，形成该物的意识属性。无论什么形式组合的名称都是客观存在的，但选用什么方式组合名称，并赋予一个对象上却是主观的。如果没有各种形式组合的名称先于人的意识存在于物质本原的存在形式中，人何以得以取得该形式的名称？

这里，唯物唯心的差别是，人所取的名称，以及所赋予的行为是否存在一个客观的目标对象。是，则唯物，否，则唯心。所谓“上帝，神仙”，有针对客观的目标对象吗？有的话请你找出来。你现在是，名称是什么性质，人怎么去采用什么名称是什么性质，以及如何区分唯物唯心，统统一概不知，你有什么资格去评判什么唯物唯心呢？这不纯粹瞎扯吗？

he_zr 发表于 2015-2-11 11:23
跟你这个哲盲谈认识论，纯属对牛弹琴。

人对某物取什么名称，是人把意识赋予该物之上，形成该物的意识 ...

你还知道唯物论所起的名称有一个客观的目标对象啊！如果这个客观的目标（例如恐龙）原来存在、现在已经不存在了，你能说它没有消失吗？如果没有消失，那么它存在于哪儿呢？
反之，如果一个所谓的客观目标尚未产生（例如he_zr作为胚胎形成之前，甚至在he_zr出生之前的母亲出生之前）你能说它从来就存在的吗？那么它存在于哪儿？如果一个所谓的客观目标尚未产生你就可以说该目标已经存在，甚至是永恒存在的，那么你又凭什么说上帝、神仙不是客观的目标呢？你又凭什么说上帝、神仙尚不存在、甚至不是永恒存在的呢？

wzwswswz 发表于 2015-2-11 11:48
你还知道唯物论所起的名称有一个客观的目标对象啊！如果这个客观的目标（例如恐龙）原来存在、现在已经不 ...

世界上哪有什么“客观目标尚未产生”的事实，不过是你自己嘴巴胡编乱造出来的东西，你看不见就等于“消失”，“尚未产生”。你连“任何组合的名称都先于人的意识而存在”都听不懂啊？这叫“尚未产生”？

客观的目标对象包括物质本原和物质本原的存在形式，根本没有什么“原来存在，现在已经不存在了”的说法，这同样是以你的眼珠是否看到为准的说辞。代表恐龙的分子结构存在于分子本原中，你的“存在于哪儿”还要问多少遍？

上帝，神仙的名称是人赋予一个目标对象的工具，工具客观怎么等于目标对象也一定客观呢？你连手段和目标都分不清，尽问些可笑的问题。

he_zr 发表于 2015-2-11 12:13
世界上哪有什么“客观目标尚未产生”的事实，不过是你自己嘴巴胡编乱造出来的东西，你看不见就等于“消失 ...

世界上哪有什么“客观目标尚未产生”的事实

那请你明确回答我的问题：在he_zr出生之前，在he_zr的母亲出生之前，he_zr已经产生了吗？是与他母亲同时产生的，还是产生得比他母亲更早？那时候，he_zr存在于哪儿？

你凭什么说“上帝，神仙的名称是人赋予一个目标对象的工具”，而不是客观的目标对象？你凭什么说上帝、神仙不能像恐龙一样，其分子结构也始终存在于物质分子本原中？

wzwswswz 发表于 2015-2-11 19:19
那请你明确回答我的问题：在he_zr出生之前，在he_zr的母亲出生之前，he_zr已经产生了吗？是与他母亲同时 ...

还是哲盲的老问题，反复瞎问，答也是白答。参阅本人前复，早有说明和答案，看不懂是你的事。