如果商品体“凝结”着劳动力耗费价值是客观的，那么大便亦然

he_zr 发表于 2015-2-4 22:51
商品，面包“根本不是物质世界”，那是什么？你所谓的“物质世界”又是什么？

“he_zr是人"意味着he_zr是一个具体的人，但并不意味着he_zr是"人类"。he_zr出生了，去世了，并不意味着人类诞生了，灭亡了。
同理，“面包是物质”只是说面包是物质的一种具体形式，或者说是一种具体形式的物质。而物质世界则是所有物质具体形式，或者说是所有具体形式物质的总和。一个面包，或所有的面包能等于所有具体形式物质的总和吗？
这点哲学常识在高中课本里就有了，不应该再到这个论坛上来重新学习吧。

wzwswswz 发表于 2015-2-5 10:20
“he_zr是人"意味着he_zr是一个具体的人，但并不意味着he_zr是"人类"。he_zr出生了，去世了，并不意味着人 ...

如果你是表达个别与整体的关系，也没谁说面包是物质整体呀，说面包是物质，指的是类别，而不涉及任何量的概念。为此，你所谓“根本不是物质世界”不就是无的放矢的无事生非吗？又如，“人是生命的有机体”，生命的有机体多的是，按你的逻辑，这句话岂不是表达人等于世界上所有生命的有机体？自己理解能力低下，出洋相还不自知。

he_zr 发表于 2015-2-5 10:37
如果你是表达个别与整体的关系，也没谁说面包是物质整体呀，说面包是物质，指的是类别，而不涉及任何量的 ...

原来你知道个别与整体有区别呀！那你怎么把只适用于物质世界整体的“永恒存在，不会消失”用到了商品、面包、商品的价值，这些个别或个别的具体属性上了呢？

wzwswswz 发表于 2015-2-5 12:39
原来你知道个别与整体有区别呀！那你怎么把只适用于物质世界整体的“永恒存在，不会消失”用到了商品、面 ...

商品，面包都是整体物质之一，怎么会不“永恒存在，不会消失”？个别与整体的关系根本不是什么物质本原和物质属性的关系，这正是你一直搞不清物质和物质属性是什么关系的原因。

he_zr 发表于 2015-2-5 13:31
商品，面包都是整体物质之一，怎么会不“永恒存在，不会消失”？个别与整体的关系根本不是什么物质本原和 ...

什么叫永恒存在？就是从来就有的，而不是在某种特定条件下产生的；并且将永远存在下去，也不会因为特定的条件而消失。
商品、面包是从来就有的吗？是永远不会消失的吗？如果是，那么商品、面包的生产日期是否应当填“与世俱来”？如果是，那么你吃下去的是面包，拉出来的也是面包吗？再问：he_zr是从来就有的吗？永远不会消失的吗？那么请问，he_zr在出生以前存在于哪儿？如果he_zr是从来就有的，那么he_zr的履历表上的出生日期是否也应当填“与世俱来”？

wzwswswz 发表于 2015-2-5 17:43
什么叫永恒存在？就是从来就有的，而不是在某种特定条件下产生的；并且将永远存在下去，也不会因为特定的 ...

说来说去你还是把物质的存在形式当物质本原来了。物质由各种化学分子结构组成，也就是物质具有各种存在形式。面包形式变为非面包形式，也就是某物变为他物，改变的只是物质的分子结构，也就是改变的只是物质的存在形式，物质分子并没有消失或消亡，也就是物质本原没有消失或消亡。这种不消失或不消亡的性质不就是“永恒存在，不会消失”吗？

he_zr 发表于 2015-2-5 18:32
说来说去你还是把物质的存在形式当物质本原来了。物质由各种化学分子结构组成，也就是物质具有各种存在形 ...

物质由各种化学分子结构组成？那分子是不是物质？它又由什么组成？
在以分子为基础的物质层面上，面包形式变为非面包形式，分子没有消失——注意：是分子没有消失，而不是面包没有消失——但原有的分子结构，即面包形式消失了，新的分子结构产生了，即非面包形式的产生了。
所以，在这个层面上，如果分子是永恒存在，不会消失的，那也不意味着特定的分子结构（例如面包）是永恒存在，不会消失的。反之，特定的分子结构（例如面包）的消失也不意味着分子的消失。

wzwswswz 发表于 2015-2-5 19:45
物质由各种化学分子结构组成？那分子是不是物质？它又由什么组成？
在以分子为基础的物质层面上，面包形 ...

你说的这一切不就刚好证明，物质的存在形式是可以改变的，但代表物质本原的分子是不会消失的。换句话说，面包和非面包只是改变了存在形式，代表物质本原的分子没有消失，也就意味着物质永恒存在，面包和非面包这两种物质载体依然没有消失。你还在辩什么？

he_zr 发表于 2015-2-5 23:27
你说的这一切不就刚好证明，物质的存在形式是可以改变的，但代表物质本原的分子是不会消失的。换句话说， ...

面包到底是物质本原还是物质的一种存在形式？面包变成了非面包（比如大便），你还可以把它叫做物质，但你能把它还叫做面包吗？你能把非面包（比如大便）当作面包来消费吗？

wzwswswz 发表于 2015-2-6 15:05
面包到底是物质本原还是物质的一种存在形式？面包变成了非面包（比如大便），你还可以把它叫做物质，但你 ...

人们是怎样给不同物质命名的，根据是什么，这也正是你搞不清的地方。每种物质都具有一定的存在形式，因而，你选择哪种存在形式的物质来消费，并不代表你可以撇开某种存在形式的物质本原。因此，无论是面包存在形式还是非面包存在形式，其物质本原是永恒的，不会消失的。