如果商品体“凝结”着劳动力耗费价值是客观的，那么大便亦然

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        大家知道，马克思资本论把产品划分为使用价值和价值。把使用价值定义为产品的自然物质，为人们消费的内容，把价值定义为劳动力耗费，且抽象的“凝结”在产品中，而且还声称是客观存在，成为所谓的“客观价值”。

        马克思此时怎么定义并不重要，重要的是人们要追根问底。既然产品这个使用价值是自然物质，比如面包，为人们消费吃了，通过人体转化为大便排泄掉。人们不禁要问，面包“凝结”着劳动力耗费价值，而且是“客观”的存在。那么根据物质世界质能守恒，或“物质不灭”定律，客观的东西是永恒存在的，不会消失的，面包尽管物质形式改变了，但物质实质没有改变消失，那么它“客观凝结”的价值同样也不会消失，亦然存在。

        马克思还声言，资本家通过生产无偿的占有了工人剩余劳动的“剩余价值”。人们似乎就感到疑惑了，既然价值可以“客观”的存在于物质内容中，资本家可以占有面包物质中的价值，工人为什么不可以从大便物质中拿回来呢？难道资本家占有了面包，连大便都舍不得遗弃而继续占有？让人大惑不解啊！

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关键词：劳动力 使用价值 客观价值 大惑不解 剩余价值 马克思 劳动力 资本论 资本家 剩余价值

新年首帖，祝各位网友新年好！

he_zr 发表于 2014-2-2 10:33
大家知道，马克思资本论把产品划分为使用价值和价值。把使用价值定义为产品的自然物质，为人们消费 ...

还有量变质变规律。
虽然面包分子不灭，但其作为面包的整体价值已不存在，重新排列后从概念上讲，量变引起质变，楼主混淆了不同层次的概念，违反了形式逻辑第一规律“同一律”。而且每种学说都有其前提假设和适用范围，自然科学牛顿定律也仅适用于低速宏观运动。楼主是不是犯了机械唯物主义错误？

溱洧子 发表于 2014-2-2 10:53
还有量变质变规律。
虽然面包分子不灭，但其作为面包的整体价值已不存在，重新排列后从概念上讲，量变引起 ...

首先，所谓“量变引起质变”根本不是自然科学意义的规律，而是哲学意义的诡辩。请问，从一滴水到一碗水，再到一塘水、一江水，水的量在不断变化，水的质H2O改变了吗？

其次，你所谓的“整体价值”是指“使用价值”，跟马克思所言的价值“劳动力耗费价值”就不是同一个意义。面包到大便，其物质形式改变了，物质实质没有变。马克思的劳动力耗费所“凝结”的是在商品物质上，只要是物质，无论什么形式，都不会因形式变化而消失。否则，所谓的“客观价值”就不存在，就成为因人的主观意识变化的“主观价值”了。

再其次，马克思论证的对象是存在于物质的低速宏观运动还是高速宏观运动，请你首先区别开来，不然所犯“机械唯物主义错误”的就是你了。

龚民 发表于 2014-2-2 11:02
大新年如此说话，不妥！

这是个严肃的话题，请你端正眼光。

贝克汉姆0 发表于 2014-2-2 11:31
马师爷说过，工人一天的基本消费是2元，则他的劳动力价值就是2元；基本消费是4元，则劳动力价值就是4元；
...

是的。马克思所言的劳动力耗费价值是用劳动力在生产中持续作用的劳动时间来计量的，因此价值量大小变化只能看时间量的变化，用货币量变化说明，无异于用重量衡量长度，得首先交代1公斤怎么等于1米的，如同1小时怎么等于1元的。马克思无力做这些论证，只好凭“阶级感情”，脑袋一拍，6小时等于工人1日生活费的3先令。可想而知，其后的论证和结论非荒谬不可。

大便不仅仅存在于大肠中，而且也有可能存在于某些人的大脑中，这样的大脑，是自然的大脑，不是人类社会的文明的大脑，是不具备合格的思考与观察的功能的，

luoxiaoding 发表于 2014-2-2 17:54
大便不仅仅存在于大肠中，而且也有可能存在于某些人的大脑中，这样的大脑，是自然的大脑，不是人类社会的文 ...

这是你的自诉状吗？