小心被经济学民科玩成脑残！驳“真相:中国倒欠美国7500亿美元？”

应允许不同层面想法或观点发表意见，建议先不要发帽子，大家都来发表意见、讨论问题，事情自然就辩清楚了。

不错

给楼主提几个建议：
一是做人。不要动不动说别人“民科”“脑残”，通常这样说的人是在辩论中不能正确理解对方所述的逻辑而恼羞成怒，从你的帖子看，你理解的原帖的核心关点是你自己的误会，原帖说的核心观点是把各类投资统一折算成债权，并考察存量，所以忽略当年进出口（增量），而不是你误解的那样。
二是为学。不要用自己的概念去驳斥别人的概念。不同的研究者可以用不同的概念和逻辑体系去描述同一个事实，用一个体系的概念去驳斥另一个体系的概念是没有意义的行为，这不是理论对话，理论对话只能以事实为桥梁站看，即看哪个概念能更好的描述、解释和预测事实。原帖无非是提供了一个”欠账“概念的新定义并用于分析问题，楼主反驳这个定义不符合教科书的定义没什么意义。
三是关于原帖的概念，我认为提供了一个看待问题的视角。通常金融体系把债券作为投资的一种，也就是把债权在某种意义上等价于投资，所以把其他类型的投资在某种意义上等价于债权也无不可，无非是你说”三个苹果可以换四个梨子“，我说”四个梨子可以换三个苹果“，总不能说你对我就错吧。
四是关于原帖的逻辑，能够在一定程度上解释现实。”事实上美国是世界上被直接投资最多的国家。按照这帖子的逻辑，是不是美国危在旦夕？“这个不是原帖的逻辑，原帖的逻辑是对外投资和外商投资的差值（存量值）可以作为一个国家的”欠账“，从现实看发达国家对外投资远大于外商投资，而发展中国家和落后国家的对外投资远小于外商投资，预计从能够得到实证研究的支持

zbb_ciccc 发表于 2014-2-14 11:29
给楼主提几个建议：
一是做人。不要动不动说别人“民科”“脑残”，通常这样说的人是在辩论中不能正确理解 ...

对外投资和外商投资的差值，依然是美国最大。美国得到的外国投资远远超过其对外投资。资本的逐利本质使然。

经济学和金融学的“投资”概念是有区别的，经济学的投资为最终投资，而金融学的投资则包括了中间投资。而原帖把二者混为一谈，发出一些耸人听闻的言论。这是民科的典型手法。

herocensus 发表于 2014-2-14 11:41
对外投资和外商投资的差值，依然是美国最大。美国得到的外国投资远远超过其对外投资。资本的逐利本质使然 ...

别光看美国，欧洲发达国家多数都是对外投资远超外商投资，即使是美国，累积来看也是对外投资远大于外商投资。下表是2000年以来美国的FDI流入和流出

年份	外商直接投资	对外直接投资
2000	3139.97	1426.26
2001	1244.3	1139.8
2002	300.3	1197.4
2003	297.7	1518.8
2004	1224.10	2224.40
2005	994.43	-127.10
2006	1753.94	2166.14
2007	2328.65	3137.87
2008	3245.60	3304.91
2009	1298.83	2480.74
2010	2282.49	3289.05
2011	2269.37	3966.56
合计	20379.70	25724.87

外行路过，看看

楼主附送的绝密资料原来是NBER的working paper

飘过

今天上来就看到这个帖子很热。我不想加入这个争论，只是有一些想法，如下
53楼的回复中：第一点的最后几句，第三点的第1句和第四点都是有道理的
原帖里面，第10楼的回复中，第二条观点也是很有道理的
请大家心平气和地从道理上阐述自己的观点，不必扣帽子