最愚不可及的愚蠢观点是：把国有制当作社会主义

胡马依北风 发表于 2014-3-6 12:28
毛搞的根本不是计划经济，哪来的什么地计划经济的尊重的区别。如果连这一点都没有搞清楚，那还是别碰有关 ...

哈耶克的意思就是，既然再厉害的棋手加计算机，无论怎么训练思考都不可能计算准从头到尾整局每一步棋的，那干脆就不必思考训练了，像刚学会下棋的人一样凭感觉乱下，只要不违反基本的走子规模，不飞象过河什么的就行了。这就是像你说的，人算不如天算的思路，意思大概就是那就不必计算了。这是笑话，是屁话，是弱智主张。
-------------你根本不知道，每个人民自己是计算是最接近天算的，而那些高高在上的人则是最不接近天算的。比如59-61年，人民饿死了，但费了那么多的时间与力气，才使上方明白，这说明什么？说明人民比当官的更接近天算，更掌握真实。
我并不否认每个人对自己的事情都有计划性，但计划经济的意思却不是这个，而是国家要计划人民自己的事情。

胡马依北风 发表于 2014-3-6 12:22
怎么调查需求，这个就是信息的传递和搜集的问题了。

网络 电话 手机，办法多的是。

没有市场，人民的需求就不能表现出来，你如何去调查？你调查得了多少？就算你调查得了一点，那你又如何随时调整生产以满足需求？

胡马依北风 发表于 2014-3-6 12:19
经济计划也可以纳入竞选的范畴，托洛茨基38年就设计出了构想了。

市场经济只是没有市场竞争，不是没有 ...

随便什么人设计都行，但都不能取代人民自己对自己的事务的设计与计划。
人与人的竞争也是人作为人的得益。对于市场经济来说，竞争就是争夺人民需求这个最核心的资源。因此，也只有竞争，才最能够满足人民需求，而不是由上封计划来满足。
计划经济绝对无法满足人民需求，不仅无法满足，而且还不断地制造稀缺，直至长期的贫困。

胡马依北风 发表于 2014-3-6 12:17
没有说四则运算的规律不是数学规律，也没有说四则运算的规则错误。

只不过凭四则运算的这点规律远远不 ...

我已经说不只一次了，市场经济下的消费者，需求，只不过是一部分有购买力的消费者，是买的起的顾客，不是所有的消费者。市场经济，说白就是为了增加利润和制造 销售，那就是为买得起的，而且的高利润的富人制造优先，除非这些富人市场饱和，才会考虑为其他消费者制造。
---------哈哈，市场经济就是要把一切勤劳的人民变成有购买力的人民，而计划经济则相反，就是要把人民变成无产者，变成无购买力的人。你看看中国实行市场经济30多年，取得了这么巨大的历史成就，人民从过去一穷二白变成今天小康生活，变成多少万元户，这个你不知道吗？

胡马依北风 发表于 2014-3-6 12:10
我一再提醒你，波普尔的《历史决定论的贫困》，苏联完全是可以修理的，垮台不是无法避免的结果。

托洛 ...

呵呵，让那些苏联特权阶级来修理，并且修理得好，你不觉得好笑吗？这样的东西垮台难道不是好事吗？不垮台，难道你要让它们那由计划经济的集权所培植起来的特权阶级永世享受下去吗？

胡马依北风 发表于 2014-3-7 12:22
你要是懂计划经济是什么，就不会一再举中国的例子来反对计划经济了。

你要是懂计划经济，就不会那些愚昧地认为苏联是那么好了
我都说过无数遍了，计划经济绝对不是单纯存在的，势必有太多的因素渗入其中，就算计划经济能够纯粹存在，也不可避免地失败，因为一个社会非常复杂，绝对不可能由几个人来计划说搞好的。
真是既愚昧又自负。

胡马依北风 发表于 2014-3-7 12:22
中央集权制度，秦就已经形成了，这是政治制度的问题，和经济制度无关。

而且问题在在中央集权制度，中 ...

经济是基础。而计划经济，也是中央集权的一种体现，一种经济形式的体现。通过经济集权而达到政治目的，达到权力争斗的目的。所以中国那些学生读的不是经济学，而是政治经济学。因为政治与经济不可能分离的。
至于你说开除M，我赞成，可惜没做到，七千人大会那个时候有机会，却没有做此事，由此酿成更大的历史事悲剧。

胡马依北风 发表于 2014-3-7 12:12
天算就是没有规律的横冲直撞，完全凭运气。就是所谓的偶然性，社会和各学科的进步，就是要不断减少这种偶 ...

呵呵，天算要比人搞更有规律，否则人何以能够将卫星扔上天并为人服务呢？又如，人能够生存活命，能够有如此天工绝妙的机体，难道不是天算的结果吗？因此，你的“天算就是没有规律的横冲直撞”判断是错的，

胡马依北风 发表于 2014-3-7 12:09
按托洛茨基的方案，经济计划在制订时就经过国会的质询和选择，获得了认可。

按杜车别的补充方案，事后 ...

可以讲得头头是道，但是就是不可能以这种计划经济方式的自上而下的指令做到。因此，所谓计划经济是最有欺骗性了，只有在事实面前碰得头破血流，才能使人认为到计划经济的根本错误。
市场经济是权利人的直接交易，一个是卖，另一个是买，买卖好不好，都由他们对等协商，如果有一方出格，那么才需要ZF来维持公道。因此，根本就不用搞什么计划经济。

胡马依北风 发表于 2014-3-7 12:04
每一个人都可以起社会细胞的作用，这是陈独秀和杜车别都作的比喻。

无论做什么事情，都是每个人都可以 ...

每个人，只有他的每个细胞都健康时，这个人才是好的。同样，在社会与国家里，只有每个人都很好，才有社会与国家的好。每个人都有权计划他自己的事情，而计划经济的实质，就是禁止他们作自己的这种权利，而把他们的计划权收归到国家层面。因此，这种脱离人民把人民的就有权利剥夺的计划经济，当然不是什么好东西。
对于市场经济来说，竞争就是争夺市场，争夺消费者。这个有什么不好呢？