最愚不可及的愚蠢观点是：把国有制当作社会主义

胡马依北风 发表于 2014-3-7 11:52
人不断追求物质生活和精神生活质量的提高。这是肯定的，从社会史上讲，也是只有不断提升产能才能一次次突 ...

单纯提高产量并不见得好，只有提高生产率才是好的。只有生产率的提高才能真正提高人民的生活水平。
如果毛与邓所搞的事情真与共运无关，那我才佩服他们，可惜，他们并不知道所谓生产资料的共产根本是错的。
但是邓说的那句话却是对的：就算毛那么伟大的人，也会在集权体制下犯历史性的巨大错误。

胡马依北风 发表于 2014-3-7 11:54
我已经说了，你引中国的例子，恕不回复。

你的苏联也好不到哪里去。因为，正是这个愚蠢的苏联计划经济，导致了极其严重的官僚特权阶级的滋生。而这就是苏联最终垮台的根本原因。
而中国很幸运的是：它不象苏联那样搞什么计划经济太过头了，因此，中国恰恰是不搞计划经济过头，不搞计划经济得太“好”，才不至于垮台，因为如果搞得象你所认为的苏联那样过多计划经济，那就会积重难返，就不可能通过改革来拯救国家。
因此，我为中国当年不搞纯计划经济叫好！

胡马依北风 发表于 2014-3-7 11:59
苏联的官僚是阶层，不是阶级。托先知38年的《再谈苏联的阶级性质》里专业有一节分析这个问题，小标题是肿 ...

呵呵，你觉得这么辩解阶层与阶级有什么意思吗？
苏联解体后所造成的问题，恰恰是苏联旧体制导致的，只有鼠目寸光者才不知道这一点。因此，想拿“苏联的解体，人均寿命十年内差不多下降了五岁之多”事证明苏联解体不好，证明解体后的苏联不好，证明不解体的苏联好，这真是十足的荒唐。

胡马依北风 发表于 2014-3-8 08:39
官僚肿瘤的形成是政治制度的原因，不是经济制度的原因。

苏联解体说到底只是一种经济制度的变化像郑超 ...

经济是基础，是政治的基础。因此，如果官僚肿瘤只是政治性的而与经济体制无关，那是错的。
正因为苏联在计划经济上走得比中国“更好”，所以它才垮台了而中国却没垮台。在一条错误的道路上走得越好，它所犯的过错也就越深重。

胡马依北风 发表于 2014-3-8 08:33
意思我已经引用托洛茨基的原话说了，是肿瘤还是新器官的区别。这个区别有没有意思，可以去问问医生。

...

问我好了，我就是医生或更接近医生。计划经济就象人体里面的癌肿，只有当它充分彭胀到将近使人体灭亡的时候，才会使人认识到它的祸害人的性质。没有受到当头一棒的惨痛教训，还以为史达林或救星M是永远正确的呢。

胡马依北风 发表于 2014-3-8 08:31
我说的是产能，不是产量。

无论是你还是毛和邓，我都是那句话，可以像赵那样老实说自己不懂，但是不能 ...

产能也一个样，如果没效率的产能，更加过剩更加成问题。

胡马依北风 发表于 2014-3-8 08:29
人体需要新陈代谢，社会也是一样。

计划只是调整和控制的最后定稿由中央计划进行，就是你说的收归国家 ...

如果那帮做计划的只是自己玩玩而已，并不干涉人民自己的经济活动，那这种计划是好的，因为它没有实施出来，因而没有造成大祸。就怕就象灾星M那样耐不住寂寞，而要搞什么大跃进了。
无论什么托，只要它仍然主张由ZF主导一切，那就是坏东西。
如果顾客不是以消费者的身份出现，那你说顾客又是什么东西？如果这帮顾客永远在超市里面晃而不作为消费者而买东西，那你认为超市会容忍他们吗？
历史已经证明，计划经济使人民丧失了购买力，而市场经济则使人民拥有了购买力。当然，计划经济倒是使特权阶级拥有了更大的购买力，因此我们就看到，苏联的特权阶级是何等的强大，强大到使苏联垮台。

胡马依北风 发表于 2014-3-8 08:19
把卫星送上天就是人算的结果，不是天算的结果。

别说是卫星这样的技术，就是一张桌子 一把椅子都是人算 ...

能够把卫星扔上天，就说明天算也是有规律的，而人只是老老实实地尊重这个规律才能实现他们的计划。因此，如果人尊重天算，那人算实际上就是天算的一部分与一个方面，就是天算的一种体现。
你见过人能够捏造出一个极其奇妙的人出来吗？人难道不是自然“风化”出来的吗？
而自然就是通过人这种自然物来风化出一切你所想象得到的一切东西来的，因此，从根本上说，卫星与桌子都是天算出来的结果，只是它是通过人这种形式而天算出来而已。

胡马依北风 发表于 2014-3-8 08:17
中央集权就是社会进步的表现，就是要交通 通讯 财务等进步到一定程度才能实行的。中央集权是必须的。

...

如果集权起到抑制社会自主性的田地，那么这种集权就是历史倒退的表现，相反，如果集权能够维护社会自主性，那这种集权则是社会的进步。
至于地方与中央，这两个东西从来是关系不清的，权力分配也从来不是固定的。

胡马依北风 发表于 2014-3-8 08:13
俄国本来就是比较落后的地区，看上的也是增长追赶的速度，而不是什么好。

一盘棋局面也像你说的非常复 ...

是呀，把鸡杀了，得到几个蛋，俄国就不落后了。因此中国古人非常聪明，发明了杀鸡取卵这个成语，以说明他们几千年后的苏联与中国的事情。真是高超的先见之明！