最愚不可及的愚蠢观点是：把国有制当作社会主义

黑色清道夫 发表于 2014-2-23 10:22
hhj啊，你这扫厕所的档次怎么可能知道什么叫真知灼见呢？按照你的逻辑，我可以说：“国民需要的是 ...

三鹿奶粉是国有企业生产的吧？你要是问地沟油，问问秦始皇，估计也没有地沟油。可以回到秦始皇年代。形形色色的假货是市场产权和规则没有完善的结果，山寨产品盛行也是中国不保护产权的结果。明白吗？

gao7100 发表于 2014-3-2 11:48
三鹿奶粉是国有企业生产的吧？你要是问地沟油，问问秦始皇，估计也没有地沟油。可以回到秦始皇年代。形形 ...

       你怎么和hhj一样的愚蠢呀，资本主义社会存在经济危机的弊端，难道能因为这个弊端就回到秦始皇年代吗？一看就知道你就是个下流货。

黑色清道夫 发表于 2014-3-2 17:41
你怎么和hhj一样的愚蠢呀，资本主义社会存在经济危机的弊端，难道能因为这个弊端就回到秦始皇年代 ...

学术水平高低是一回事，满嘴脏话就很下流了。

胡马依北风 发表于 2014-3-2 10:30
我记得精忠岳飞在这里发过很多个计划经济的贴子吧，连秦晖在共识网都谈计划经济和指令经济的区别。

要 ...

是呀，理论上是一套，实际上又是另外一套，这个历史教训多得满地都是。尤其是所谓的计划经济，理论上更是说得头头是道，可是，根本实际上却走向其理论预设的反面。比如计划是要达到有计划按比例地发展，但实施起来恰恰比市场经济更乱，一放就乱，一乱就管，一管就死，一死就叫，一叫就放，一放就乱.....。另外那些人根本没注意到计划的政治效应，这个政治效应就是权力争夺通过计划而实施，从而使计划产生出太多太多各种经济以外的各种事情。比如，50年代，经济本来由周刘陈云等办的，但是毛却插手进来，从而把个计划搞得无穷的乱。但为什么毛能插手？还不是因为计划经济是个权力主导型的经济体制吗？如果是市场经济，经济权力分散到社会各方面，那么，他们还能插手太多吗？

胡马依北风 发表于 2014-3-2 10:28
我已经说了，这是计划经济延缓了的原因，不是计划经济的原因。

列宁时期的军事共产主义方向是对的，只 ...

无论是军事共产主义还是共产风，其实质都是杀鸡取卵的做法，因而都是暂时获益而损害长远的。因此，共产跑得越快，就越死得快！
出于生产资料共产的共产主义从根本来说根本不符合人民的根本利益，因此如果列宁开始时要搞的是这种共产主义，那根本是错的。
计划经济从理论上是要遵从经济规律来办事来做计划，但实际上，由于它取消了市场，所以它根本就找不到经济规律可以依据，因此计划经济与其说是遵守经济的客观规律来做事，不如说它自己想用自己的主观臆想强加到客观规律头上。因为，没有市场，就根本不知道人民的需求情况，因此你根本谈不上计划，你根据什么来做计划？因此，计划经济就算从理论上来说是自相矛盾的，在实际上来说更是无比混乱的。

gao7100 发表于 2014-3-2 11:48
三鹿奶粉是国有企业生产的吧？你要是问地沟油，问问秦始皇，估计也没有地沟油。可以回到秦始皇年代。形形 ...

因此，国企更能生产假货，并且更恶劣的是：国企更能强迫人民接受它的假货。比如，中石油汽油含铅量高，但消费者们与整个社会没办法，只能接受这种产品，因为中国汽油市场是由它们垄断的。又如，人们领受到了医疗价格的高贵，但没办法呀，因为医疗市场 是由官办医院所垄断。
因此，官办企业更能生产假货，因为它有权力包庇着。

黑色清道夫 发表于 2014-3-2 17:41
你怎么和hhj一样的愚蠢呀，资本主义社会存在经济危机的弊端，难道能因为这个弊端就回到秦始皇年代 ...

哈哦，一看就知道你就是个……货！因为你根本就不懂经济危机的实质。恰恰是国家干预，造成了经济危机，为什么？因为危机是泡沫危机，而泡沫又是由国家所滥发货币导致的。象你这种……只知背点马货，根本没有头脑。

gao7100 发表于 2014-3-2 18:32
学术水平高低是一回事，满嘴脏话就很下流了。

是哦。这种……货干吗还那么喜欢在这里混呢？他应该云茅房那里混才对哦。

胡马依北风 发表于 2014-3-3 22:15
你还要我提醒几遍，不要拿对中国无计划经济的印象推测计划经济，不要拿对姓毛的印象推测一二三四国际谱系 ...

我也提醒你几遍：不要把计划经济看得那么单纯，因为计划经济是权力经济，而权力是人类世界上最复杂的事情，因此在计划经济的外壳之下，潜藏着太多的东西，太多的争权夺利事情。正象邓说过的：在旧体制下，就算毛这么伟大的人也犯错误，为什么？就是因为计划经济不可避免地使太多的权力杂质渗透其中了。
因此，那种认为只要有纯之又纯的计划经济，就必定成功的观点，简直是天方夜谭。
另外，我说了，计划经济本身就是矛盾的东西，因为计划经济本来是要遵循经济规律来做经济计划的，但它由于不可避免地取消了体现人民需求变化特性的市场，所以它就根本找不到它所要的经济规律，从而把自己强加在经济规律头上了，用它自己来取代规律本身了。
再另外，计划经济实际上是对人民自主权的绑架，因为一旦国家计划形成，那么那怕你有天大的理由，也不能对做破坏计划之事，只能在计划的框架内做事，而使人民群众的自主性与积极性窒息掉。

胡马依北风 发表于 2014-3-3 22:04
军事共产主义和后来的集体农庄一样，都是从农业取得资金放到工业上，凭工业的利润吸引力，慢慢也可以做到 ...

军事共产主义和后来的集体农庄一样，都是从农业取得资金放到工业上，凭工业的利润吸引力，慢慢也可以做到，这只是十天的事情并作一天办了。正好相反，不是为了获得暂时的利益而损害长远的，是损害暂时的利益和益于长远的。
------------是吗？如果这样的话，那就不用苏联长远垮台了。我用杀鸡取卵来说明苏联的事情，把鸡杀了，一时得益，但却丧失长远利益，因为没鸡了。你把农民掠夺了，农业就势必衰败，那你的工业还有何基础？还有何利润可言？当年毛掠夺农民到何等程度，单单一个“反瞒产”就灾难无穷，这样就能使中国的工业更好吗？