楼主: 芊芊蒲公英
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[学科前沿] 人死画值钱的经济学解释? [推广有奖]

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楼主
芊芊蒲公英 发表于 2008-3-16 11:10:00 |AI写论文

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马克思主义经济学认为社会必要劳动时间决定商品的价值量,那么死人的画的社会必要劳动时间应该是不变的,即价值不变。根据价值规律,商品价格与价值不一致的原因之一是商品受供求关系的影响,价格的变动始终以价值为基础,围绕价值中心波动,但是死人的画是越来越值钱的,越来越偏离价值基础的,为什么?<cd></cd><cd></cd>

[此贴子已经被作者于2008-3-16 11:15:31编辑过]

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关键词:经济学解释 经济学 社会必要劳动时间 马克思主义经济学 社会必要劳动 马克思 经济学 价值量 影响 中心

沙发
chenliling 发表于 2008-3-16 11:25:00
这与古董是同一个道理。它价格的上升是因为它的稀缺。

藤椅
ghbass 发表于 2008-3-16 13:53:00

好像是西方经济学的解释

板凳
wei8qi8 发表于 2008-3-16 14:24:00

古董是不可再生的物品,它的价值不仅来源于生产它的劳动,也来源于运输和保存它的劳动。任何属于社会劳动分工体系的劳动,任何被社会用真金白银(货币商品)承认的劳动当然都是所谓“稀缺的”,但是有些商品是有价格而无价值的,尽管它们也是“稀缺的”,比如:靠强制的所有权垄断的森林、矿藏、土地,还有被收买的良心。

单从供求关系的运动形式也就是市场竞争形式上看,不可能直接看出商品的价值有多大,商品价值只有从生产这种商品的社会必要的劳动时间上才能看出,生产这种商品为什么需要且仅需要这么多劳动时间?这是由当前的社会分工和生产力发展水平决定的。在供求关系的长期运动过程中,需要通过统计才能发现商品价格围绕波动的当前的商品价值量或商品生产价格量有多大(“生产价格”是价值的转化形式)。

[此贴子已经被作者于2008-3-16 16:19:17编辑过]

恩格斯在马克思墓前说:“这个人的逝世,对于欧美战斗着的无产阶级,对于历史科学,都是不可估量的损失。这位巨人逝世以后所形成的空白,不久就会使人感觉到”。没想到竟然空白了一百多年!

报纸
qhbyz 发表于 2009-8-25 00:06:20
物依稀为贵啊 再也不会有他的作品了 当然珍贵咯

地板
xuechang 发表于 2009-8-25 03:45:15
这个问题貌似是马克思在《资本论》第三卷里谈过这个问题,就是古董、艺术品的价值与价格问题。一种产品具有价值,有一个关键的问题是这种产品必须有生产和再生产,没有生产和再生产,就谈不上用劳动价值论去解释,好像土地和虚拟资本一样,严格讲艺术品(画也在其中)就不是马克思主义政治经济学中的商品概念,它的所谓价值是虚拟的,决定其价格的因素是偶然的,而它们不是生产要素,一般要用供求关系来解释,还有就是艺术品的独特性和所谓“垄断性”对于其价格有重要影响。总之人死画值钱不属于劳动价值论的讨论范畴,大卫哈维《地租的艺术》有一些思想涉及这个方面,推荐大家看一看。

7
cuican 发表于 2009-9-30 16:48:07
人死了,供给不变,价格完全取决于需求水平了

8
jinshi 发表于 2009-10-1 12:59:30
马克思是劳动价值论,不是劳动价格论。无法解释艺术品、艺术家、球星等价格,也被认为是马克思经济学的一个缺陷。现代经济学是用“租”的概念来解释的。

9
天涯诗客 发表于 2009-10-1 13:25:13
价值具有时空性.
对有些商品而言,一件新的可替代商品的出现,马上就使老产品不值钱了.但是,如果老产品价格下降到某种适当的水平,其销售量完全可以保持原有水平.因此,这即使用相对稀缺也不能解释.同种商品的不同品牌的竞争现象也是如此.这只有用价值的时空性才能解释.
不要和傻瓜浪费时间

10
diis 发表于 2009-10-14 17:26:28
大多数知名画家确实是在过世之后其作品价格才上涨的。这就掩盖了两个相关事实:一、就普遍的画家而言,生前死后都默默无闻,其作品在画家活着的时候也许还能换些面包或馄饨,死后则往往分文不值;二、多数死后升值的画作本身具有很高的艺术性,在画家活着的时候如果其已经出名则也已经开始升值了,死后不过是延续了这个过程而已。就前者而言,由于我们能历数的画家和其作品都是在历史上有名有姓的,通常只能就那些名家名作(看在多大的范围内知名)评论,而自然忽视了那些占绝大多数的无名画家和他们的作品。就后者而言,梵高那样具有戏剧性人生的画家其经历是很富有传奇色彩的,往往引人注目,而自然使我们忽视了诸如达芬奇、米开朗基罗、伦勃朗、毕加索这些在世时即名满天下、富甲一方的画家。
值得对照的不是知名画家与无名画家和他们的作品,而是画家与作家和他们的作品之间的差距。
有大量作家同画家一样生前穷困潦倒——即使在世时就富有盛名如巴尔扎克,死后作品虽街谈巷议、洛阳纸贵,但谈不上作品升值。主要是文字的著作(第二信号)与描绘的画作(第一信号)间表达媒介——作品的传播载体不同。书稿可以无限翻印(不考虑版权或保护期满后),作品的艺术价值不会因再版、加印而失色,而画作的可复制性相对很低。在手机上看电子书并不妨碍我们欣赏《红楼梦》,但即使是最精美的画册也无法令读者对刊印的《蒙娜丽莎》心驰神往。可见商品的流通性是广泛而复杂的,且直接影响到其价值。
有趣的是,虽然画作作为商品因为流通性低于文学作品而使价格攀升,但绝非商品的流通性越低其价格就越高。另几类艺术品——如壁画和建筑等由于无法在空间进行移动而几乎不存在艺术品的交易中。有时甚至会毁灭艺术品本身,比如中国很多石刻佛像整体塑立时是没有市场价值的(既使法律容许),但走私贩将佛像头部切割盗卖却成就了高价格。

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