美欧等发达国家是否已进入社会主义中级阶段了？

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<p>马克思、列宁曾预言资本主义的来亡，社会主义的到来，这是历史发展的基本规律。革命是实现这一转变的一种方式，但还有一种方式，就是通过渐进改革“和平长入社会主义”。在他们生活的年代，还未有哪一个资本主义国家有过后一种方式的实践。但是1930年的世界经济危机，资本主义制度的存在面临空前危机，这种情况下，为避免革命的爆发，罗斯福实施了具有革命意义的新政，很多措施即使在今天看来仍是具有社会主义意义的，比如：增强国家对经济的直接控制力，实施社会保障制度、最低工资制、加强工会力量、劳资双方工资集体协商等等。在当时，罗斯福就被国内保守势力抨击为共产主义分子。</p><p>为什么我们要画地为牢，不承认30年代以后资本主义国家的一系列社会改革措施，已经使得他们社会转型进入了社会主义初级阶段呢？也许马列的预言没有错。因为如果当时这些资本主义国家不主动转型，那等待他们的就必然是更大的经济波动与社会危机，以及，革命！革命只是最后的手段，进入社会主义才是目标。不能因为他们不是通过革命这一途径，就不承认他们进入了社会主义。</p><p>小平说：社会主义的本质就是解决生产力发展生产力消灭剥削消除两级分化最终达到共同富裕。我觉得美、欧国家也是在向这个方向发展的。而且他们的社会福利化由于国家发展水平高，也搞得比我们好得多，也许他们都可以算是进入社会主义中级阶段了。</p><p>现在，大家在市场经济体制上已没有什么区别了，但是在政治体制上由于具体国情和发展阶段不同，还有不同。但不能因为这些不同，就不承认他们的社会主义性质。</p><p>我觉得有必要承认他们在罗斯福新政后，就逐步进入了社会主义。如果马、列在世，这或许才是他们的科学判断。</p><p></p><p></p>

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关键词：发达国家 社会主义 资本主义国家 市场经济体制 资本主义制度 社会主义 资本主义 历史发展 集体协商 马克思

世界上出现过的"社会主义"不下20种,它们是不一样的东西,你说哪一种是真正的"社会主义"呢?

[此贴子已经被作者于2008-3-23 9:00:18编辑过]

怎么没人支持呢？欢迎大家谈出自己的看法。

这个问题早就有定论了。

资本主义生产关系下，资本所有者占有生产资料，购买劳动力，组织生产，使得劳动力价值在生产中不为劳动者所有，而为资本所有者所有，导致了劳动者无法参与剩余价值的分配。

这是资本主义社会人剥削人的根本原因，也是无法进一步的调动劳动者劳动积极性的根本原因。

而社会主义就必须解决这个问题。

当然教科书上说的解决方法是否就是真正的解决方法，那是另一回事了。

就我所知道的，美欧等国的分配公平程度相对我们较高（而我们的基尼系数好象已经达到了警戒线了），社会保障体系也较完善，工人权益保护相对也不错，通过工会组织，分散的工人就有了合力，可以和资方取得博弈的资格，而不是像我们搞些普通工人根本用不起的法律（不是说不要法律保护，只是更迫切的是通过将工人组织起来，让工会真正发挥作用，让工人真正有力量，这比“无固定期限合同”这些理想化的东西更实用、更迫切）。

我们现在所做的很多改革举措，是从发达国家学过来的，而且改革得还不是很到位，比如累进税和遗产税、社保、工资集体协商等到等。当然这是有个过程的，总的来说，我们还是在快速进步的。但在我们的前进过程中，我们似乎也和这些国家越来越象了，各种制度差异在缩小了。

如果是这样，何不干脆些，把这些发达国家在时间上以罗斯福新政为标志，划入社会主义好了。资本主义早期由于过分注重市场自由而犯下了罪恶，但毕竟他们是先行者，不像我们可以以他们的教训为借鉴，而且他们由于经济危机和社会危机逼迫而改过自新了（虽然不是以革命形式被无产阶级所推翻），而且现在的社会分配公平程度和福利水平搞得比我们这个初级阶段还进步些，那就大方地承认他们，欢迎他们进入社会主义好了。何必管它是二十多种社会主义的哪一种，或者理论上所谓的定论呢。

好象我想说的都说了，最后一句：解放思想，实事求是。

你看看美国的次贷危机，就知道美国是不是资本主义社会了。

劝你看一看宋鸿兵先生的《货币战争》之后，你就有结论了。

我想说这个中级阶段是怎么定义的，初级阶段的提法是小平同志的创新提法，在马列经典著作里面可是没有的。楼主说不要理论上的定义，这就乱了

以本人的看法。当前的“欧美”绝对不能算是“社会主义”的初级阶段。

他们虽然在国内的工人（普通老百姓）与“资本家”资产阶级的矛盾有所缓解，但他们把国内的剥削手段完全转化到世界各国人民的头上了。

它们的目的本质就是“掠夺”。本人认为，在一个“社会主义”社会中，或者说在“社会主义”初级阶段时，绝对不能用“掠夺”来发展自己的经济。“欧美”绝对做不到这一点。

我觉得世界上没有真正的社会主义，社会主义是一种目标,它应该高于资本主义.

要想理解什么是社会主义先要理解什么是资本主义.马克思,恩格斯当时是在资本主义最发达的英国和德国.所以对社会主义的理解是最深刻的。但也是受到当时社会发展水平的制约.而且马,恩在后来看到资本主义发展到了新阶段.所以修正了一些自己原来的想法.即无产阶级不一定非要搞武力夺权,也可以通过社会改良的形式将资本主义往社会主义方向发展。可是列宁等继承的只是马前期的思想.还说人家是修正主义.其实修正的来源正是马,恩。而中国也是继承的列宁,斯大林的思想.

一个刚从封建社会走出的国家，连什么是资本主义都没体会过,读了几本书就能知道怎么搞社会主义了?不可能的事情。这也是为什么苏联,朝鲜,等国家失败的原因.它们的社会主义是封建思想与空想社会主义.和伊斯兰社会主义一样脱离现实.

生产力不能跳跃,生产关系要服从生产力，生产关系怎么可能跳跃.而苏联的社会主义正是犯了这个错误.中国一开始也是,后来邓小平意识到必须补习资本主义.(可能他早就意识到,与他有留学的经历有关).为什么较发达的国家选择了民主社会主义,如瑞典,并取得了巨大的成就.这才是实现社会主义的正确道路.实践证明了一切,民主社会主义是成功的，暴力社会主义是一个脱离实际的怪胎.

中国的经济改革已经是在民主社会主义方向了，政治改革目前举措不大，但也是应该朝这个方向发展。

[此贴子已经被作者于2008-3-25 23:15:04编辑过]

社会主义现在只是一个概念,是人们对幸福生活的追求和向往.我认为欧美等发达国家,尤其是没有太大野心的发达国家,如北欧,加澳,会先出现社会主义萌芽.呵呵,本人学识有限,乱说乱说!