对“劳动价值论”的三点解释

qi509 发表于 2014-4-27 20:42
“这个原则要求：两种商品在交换时，它们消耗的社会必要劳动时间必须相等。”————你这句本身就错了。 ...

什么叫使用价值？使用价值如何决定商品的交换比例？

土灶 发表于 2014-4-28 19:25
什么叫使用价值？使用价值如何决定商品的交换比例？

我已经给您引用了你自己的原话：“这个原则要求：两种商品在交换时，它们消耗的社会必要劳动时间必须相等。”。你商品交换的本身就是使用价值，而非劳动价值。

“使用价值如何决定商品的交换比例”————具体如何决定，这要看你在交换时怎么谈价的了。

clm0600 发表于 2014-4-28 20:05
创造财富是需要资源，但是，劳动本身就包含必须有资源，如果没有资源，就不可能有劳动。假如一切资源都没 ...

当然是先有资源。没有资源就没有劳动，所以没有资源就不能劳动。如果有了劳动，就必然证明有资源，但是有资源，却不能证明一定有劳动。后者能证明前者存在，前者不能证明后者存在。

有了儿子，就能证明这个世界上一定有他父亲。

所以，劳动本身就隐含着资源这个条件。

qi509 发表于 2014-4-28 19:57
我已经给您引用了你自己的原话：“这个原则要求：两种商品在交换时，它们消耗的社会必要劳动时间必须相等 ...

商品交换的是使用价值，但是交换比例应该由劳动价值决定。使用价值不能决定交换比例。

clm0600 发表于 2014-4-28 20:19
当然是先有资源。没有资源就没有劳动，所以没有资源就不能劳动。如果有了劳动，就必然证明有资源，但是有 ...

如果说劳动和资源是财富的源泉，就犯了重复的错误，这就好比说“手机和智能手机是我们的通讯工具”一样。

clm0600 发表于 2014-4-28 20:27
如果说劳动和资源是财富的源泉，就犯了重复的错误，这就好比说“手机和智能手机是我们的通讯工具”一样。 ...

我举的这个例子是不太好，但是更能让你看出来这样的重复性的错误。

clm0600 发表于 2014-4-28 20:41
对，你手机这个例子的确是重复，仅此而已。

劳动的三要素中就含有资源，如果把劳动和资源并列，也是重复。

clm0600 发表于 2014-4-28 21:02
所以说嘛，就算你费了九牛二虎之力，把财富的来源归于劳动，为此把财富限定于劳动产品，把劳动定义成包罗 ...

对啊，财富的源泉就是劳动者和资源。但是，你这里怎么又扯到分配上去了呢？我弄不明白。

土灶 发表于 2014-4-28 20:15
商品交换的是使用价值，但是交换比例应该由劳动价值决定。使用价值不能决定交换比例。

“这个原则要求：两种商品在交换时，它们消耗的社会必要劳动时间必须相等。”——————那根据你的这句话，商品在交换是如何计算社会必要劳动时间呢？社会必要劳动时间如何拿来支付呢？

qi509 发表于 2014-4-28 21:25
“这个原则要求：两种商品在交换时，它们消耗的社会必要劳动时间必须相等。”——————那根据你的这句 ...

在实际交换中，都没计算商品消耗的社会必要劳动时间。但是，经济学在理论上要求，商品交换时要根据社会必要劳动时间来交换。这样，实际的交换就没按照理论要求来做。这就好比，法律上规定官员都必须廉洁，而实际上，官员都不廉洁。实际上和理论上不一致。

社会必要劳动时间不需要支付，它只是计算商品交换比例的一个标尺。例如，一件衣服消耗2个工日，一把斧头消耗1个工日，那么理论上，一件衣服就应该换2把斧头。或者说，如果一件衣服卖10元，那么一把斧头就应该卖5元。