对“劳动价值论”的三点解释

分配如何分，价格怎么形成，有解吗？马克思用必要劳动时间来解，问题很多，首先什么属于劳动他没说清，其次必要时间怎么算他也说不清楚。就拿机关工作来讲，同样8小时上班，和一线体力工人比算不算劳动？怎么计算机关每个岗位的必要劳动时间？你们谁能算出来？是否每一项工作，每一个岗位都存在必要劳动时间？

无知求知 发表于 2014-4-28 23:10
商品交换该按什么原则进行？ 自愿原则，不反悔原则。就这么简单。
交换比例应该是多少？这个问题等于在问 ...

交换比例应该是多少，注意，里面有“应该”一词，所以，这个问题不是问：交换比例实际是多少？你所说的价格是怎样形成的，回答的只是交换比例实际是多少，而不是回答的交换比例应该是多少。

“应该”这个词是要经济学从理论上研究出交换比例应该是多少，理论和实际是不同的。

一片鹅毛从空中往下落，它的下落速度应该是多少？它的下落速度实际是多少？这两个问题是不同的。牛顿的物理学就是解决的第一个问题。为什么实际下落速度和理论下落速度不同？牛顿回答：因为有空气阻力。


经济学要想成为科学，也必须像物理学一样，去解决“应该”的问题，而不是解决实际的问题。

clm0600 发表于 2014-4-29 08:57
哪个都知道要点是分配。但是，分配，怎么分配，根据什么分配？凭什么你得到这么多，他得到那么多？这些都 ...

分配，实际中当然是举着大刀的强权分配。但是这样的分配合理吗？不合理在哪里？应该怎样分配？

马克思回答，应该按创造的价值进行分配，工人创造多少价值，就应该得到多少报酬，资本家不能剥削工人创造的价值。

维护资本家利益的经济学家则是另一种说法，否认剥削的存在。

云涛自卷 发表于 2014-4-30 14:28
分配如何分，价格怎么形成，有解吗？马克思用必要劳动时间来解，问题很多，首先什么属于劳动他没说清，其次 ...

首先给你说，必要劳动时间不是马克思提出来的，文中已经讲清楚了，我不想再说了。

什么是劳动他也说清楚了，必要劳动时间怎么算，也说了，只是你不知道罢了。马克思也说过了，脑力劳动和体力劳动都是劳动。

这些简单的问题，人家都已经交代清楚了，你自己不知道，反而振振有词地去斥责人家没交代。

information010 发表于 2014-4-29 10:06
价格的形成，可看拙作

拜读了你的大作《经济原理》，对你提出的财富由劳动创造完全赞同，但是你把劳动统统看做脑力劳动，我不敢苟同。我觉得，劳动应该分为脑力劳动和体力劳动。一个梨，我们不管怎么动脑子，它都不会从树上自己掉到我们的嘴里去。

你说增加工资可以促使企业增加销售量，这个 我也赞同。

后面的价格和需求的关系，牵扯到高等数学里的知识，我在这方面浅薄，就不敢妄加评论了。但是那个截取木料的问题，我有一些疑问。

单拿第一轮来说，而且单拿任意一个人K来说，在第一轮中，他截取的木料的平均值应该恒为K，但是从公式中的计算结果不是这样的。而且当对第一轮中的全体截取木料的人来说，他们截取木料的平均值不能超过n。就是说，假如n=100，那么平均值不能超过100，而你的答案是1717。

再说，你把截取木料比作砍价，交易成功，那么也就应该把因为绳子长摸到的木料短而没能截取木料的人比作交易成功者，因为他们的钱多而商品的要价低，这就更应该交易成功。

基本赞成楼主的论述。

clm0600 发表于 2014-5-3 18:05
分配，实际中当然是举着大刀的强权分配。但是这样的分配合理吗？不合理在哪里？应该怎样分配？
马克思回 ...

按理论来说，财富应该分配给劳动者，但是现实中却没全部分配给劳动者，那么这就说明现实中存在剥削，所以剥削应该被消灭。那么这样就会和理论要求符合了。

马克思就是找现实和理论产生差距的原因，这个原因就是剥削。

科学研究就是要找原因，找现实和理论产生差距的原因。例如，牛顿认为，物体下落，加速度应该是9.8，但是现实和理论存在差距，没达到9.8，那么原因是什么？就是空气阻力。消除空气阻力就可以使现实和理论接近。

information010 发表于 2014-5-1 21:36
土哥好。
谢谢土哥。

我认为把劳动完全看做脑力劳动不妥。