对“劳动价值论”的三点解释

无知求知 发表于 2014-5-8 21:29
人类判断包括了“质，量，度”三种判断，而“价值”就包括了这三种判断。

价格是个量化符号，哪怕是10 ...

是啊，这是“价值”无法站住脚的第二个问题：不同量纲的东西要怎么求“平均”？

clm0600 发表于 2014-5-8 22:05
对，这是个抽象概念，不代表某个具体的长度。

那就麻烦了
价值明明有明确的定义：社会必要劳动时间的平均
你上来说跟这个定义有关的时间长度其实是个抽象概念
既然是抽象概念，又何以落定到具体的价值量呢？又如何确定具体的交换比例呢？

clm0600 发表于 2014-5-8 22:14
无法确定“长期”到底有多长，那么“价值”自然也就成了一个鬼魂概念：也许有，但就是无法证明。
但这种 ...

这不是鬼魂概念，而是抽象概念，理论逻辑上的概念。
这种概念和上帝完全不同，这种概念是理论逻辑推理的结果。

你可以尽情玩抽象
但抽象的两个东西，要怎么确定具体的价值量呢？要怎么确定具体的交换比例呢？

洪木林 发表于 2014-5-8 21:52
是啊，这是“价值”无法站住脚的第二个问题：不同量纲的东西要怎么求“平均”？

金子，大米，这些不同质的东西我们用名词来表示，而不是用数字来表示。1两金子，1两大米，这里面就包括了质的概念和量的概念。零摄氏度的时候水会结冰，这里面就包括了“质，量，度”三种概念。

因人类判断而形成的“价值”，它当然不能够仅仅用数字来表达，因为价值必然集“质，量，度”三种概念于一身。以审美价值为例。我认为A花比B花漂亮，而C花又比A花漂亮。这就是质和度的判断。我们尽管给这三朵花打分。如果A花打50分，那么B花就打25分，C花可以打75分。这就是强行量化。

强行量化其实是荒谬的。这是因为，如果不让你看花，而只是告诉你某朵花打50分，其实你根本就不知道打50分的花到底有多美。

以上例子可以告诉我们，“价值”是不能够用数字来表达的。

clm0600 发表于 2014-5-8 22:21
那就麻烦了
价值明明有明确的定义：社会必要劳动时间的平均
你上来说跟这个定义有关的时间长度其实是个 ...

你这个根本不是价值的定义，而是决定价值量的东西。

那你这更糊涂了
长期来看，价格要围绕价值波动，但价格是具体的，价值却是抽象的（因为“长期”是抽象的）
那价值量到底是具体的，还是抽象的？

clm0600 发表于 2014-5-8 22:29
你可以尽情玩抽象
但抽象的两个东西，要怎么确定具体的价值量呢？要怎么确定具体的交换比例呢
-------- ...

但是人们就是能给你打出一个78。5这样的分数出来，就能分出1234来，你有啥辙？

这个不抽象。
转几个圈，有没有转到位，水花大不大，都是具体的。所以最后的分数很具体，没什么问题。
你就说说看：抽象的“长期”是如何决定具体的价值量的就行了。

clm0600 发表于 2014-5-9 09:32
长期来看，价格要围绕价值波动，但价格是具体的，价值却是抽象的（因为“长期”是抽象的）
那价值量到底 ...

价值和长期没关系呀，社会必要劳动时间，哪里说“长期”了？

那你如何计算“社会必要劳动时间”？

clm0600 发表于 2014-5-9 09:38
这个不抽象。
转几个圈，有没有转到位，水花大不大，都是具体的。所以最后的分数很具体，没什么问题。
...

难度是不是抽象的？为啥能够量化？

你只是质疑这种量化的方法（基数比较和序数比较），但它就是可以量化的
那么价值是如何量化的呢？为什么都是劳动8小时，爱因斯坦的8小时和我的8小时就是不一样？

clm0600 发表于 2014-5-9 09:47
不必计算，知道有就行了。

那这还是鬼魂概念
都说有，就是不知道是怎么个有法