为马克思价值转形理论辩护

clm0600 发表于 2014-5-19 20:32
价值是劳动的凝结物，这也算劳动价值论。

恩格斯《雇佣劳动与资本》导言怎么说的：
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。古典经济学走入了绝境。从这种绝境中找到出路的那个人就是卡尔•马克思。

穷小子6 发表于 2014-5-19 18:26
与其说鬼是客观存在，不如说是以讹传讹的“经验”主义，有谁可以说他真真切切见过鬼？文字是意识的反映， ...

你这不是很清醒的一个人吗？
咋一面对“转型理论”，就糊涂了呢。

clm0600 发表于 2014-5-19 22:10
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失 ...

你本帖最后一句话是否意味着：马克思没有你聪明，也没有你坦率？

clm0600 发表于 2014-5-19 22:10
那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失 ...

其一，劳动没有价值是马克思与李嘉图的根本区别，这是恩格斯说的；
其二，劳动创造价值之说是不能成立的，马克思以不能回答12小时劳动的价值是多少这样的理由批判李嘉图，难道12小时劳动创造的价值是多少就能回答了吗？
其三，虽然他们搞出个劳动力的价值，但所谓的剩余价值仍然是无酬劳动。深究起来，劳动没有价值，劳动力的价值也是无法确定的，也是不能存在的。商品价值中由剩余价值构成的部分，不需要资本家耗费什么东西，因为它耗费的只是工人的无酬劳动。资本家购买的究竟是劳动力还是劳动？难道支付了一劳动力的价值还要再支付一个劳动的报酬？否则又何以存在无酬劳动这一说法？

clm0600 发表于 2014-5-19 22:01
不错，可这并不是马克思的原创。
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不是他的原创，但是他也坚持了这个原则，所以他的理论还是属 ...

我所作的全部修改，都归结于一点。在原稿上是，工人为取得工资向资本家出卖自己的劳动，在现在这一版本中则是出卖自己的劳动力。关于这点修改，我应当作一个解释。向工人们解释，是为了使他们知道，这里并不是单纯的咬文嚼字，而是牵涉到全部政治经济学中一个极重要的问题。向资产者们解释，是为了使他们确信，没有受过教育的工人要比我们那些高傲的“有教养的”人高明得多，因为前者对最难的经济论述也很容易理解，而后者对这种复杂的问题却终身也解决不了。

将别人抄来，再改一下，让人看上去当然很劳动价值论了。但马克思什么时候说自己是劳动价值论了？我想打死他都不会承认自己是劳动价值论。

clm0600 发表于 2014-5-19 23:03
其一，劳动没有价值是马克思与李嘉图的根本区别，这是恩格斯说的；
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恩格斯还不如马克思呢，否 ...

所以，马克思不能承认劳动有价值，尽管他仍然在使用劳动价值，这就让以为他是劳动价值论。

clm0600 发表于 2014-5-19 22:59
将别人抄来，再改一下，让人看上去当然很劳动价值论了。但马克思什么时候说自己是劳动价值论了？我想打死 ...

他的理论也不是劳动价值论，必须是劳动力价值论。如果是劳动价值论，就要承认劳动是有价值的，劳动有价值，工人直接出卖劳动，剩余价值又何以立足？劳动力商品又有什么存在的必要？

clm0600 发表于 2014-5-19 22:53
你真会贬低人，居然拿我和马克思比，马克思的脑袋就是个榆木疙瘩。

     有很多人以疯装邪，但达到你这样的境界倒确实罕见。也只有论坛这样的平台才会允许你这样淋漓尽致的发挥你的“个性”

clm0600 发表于 2014-5-20 09:11
他的理论也不是劳动价值论，必须是劳动力价值论。如果是劳动价值论，就要承认劳动是有价值的，劳动有价值 ...

事实 上，马克思从未公停止使用劳动价值。所谓的无酬劳动不就是卖一送一吗，但不能说明了，因为剩余价值不来源于不等价交换。所以，必须要有一个劳动力，有了劳动力就不能卖一个劳动力再卖一个劳动。下面都是资本论中的原话：


而商品的实际费用则是用劳动的耗费来计量的。

资本主义生产方式不同于建立在奴隶制基础上的生产方式的地方，除了其他方面，还在于：劳动力的价值或价格，表现为劳动本身的价值或价格，或者说，表现为工资(第1卷第17章)。因此，预付资本的可变价值部分，表现为在工资上耗费的资本，表现为一个用来支付在生产上耗费的全部劳动的价值或价格的资本价值。

在工资上支出的资本500镑，就是生产商品价值600镑所使用的全部劳动的价值，正因为如此，它形成全部产品的成本价格。

可变资本的情况就完全不是这样。在这里重要的，首先不是在于可变资本具有的价值，不是在于它所包含的物化劳动，而是在于这个价值只是可变资本所推动的但没有在可变资本中体现的总劳动的指数。这个总劳动和在可变资本本身中体现的劳动即有酬劳动的差额，或者说，总劳动中形成剩余价值的部分，在可变资本本身包含的劳动越小的时候，就越大。假定一个10小时的工作日等于10先令=10马克。如果必要劳动即补偿工资或可变资本的劳动=5小时=5先令，那末，剩余劳动就=5小时，剩余价值就=5先令。如果必要劳动=4小时=4先令，那末，剩余劳动就=6小时，剩余价值就=6先令。