对话张维迎 反思经济学

多谢分享，辛苦

C木西 发表于 2014-5-20 10:17
瞎扯淡，马斯洛自我实现人不就这个意思？人性论涉及到伦理的问题，虽然经济学的改变确实还需要从伦理学角度 ...

      马斯洛的层次需求理论是基于现象学的，层次间是基本平行的递进关系。而自我肯定需求理论是基于动力学的，人的行为受到这个根本动力的推动而呈现多样化、复杂性和进化。在经济行为中，有众多的现象仍不能依靠主流经济学的一般范式来给出完全的解释，很多新的理论也只是缝缝补补，原因是社会科学尤其是经济学对人的行为认识至今还是有局限的。           
      如你所言，简化的假设对逻辑推理尤其数理分析的确有极大的推动作用。但我们也要看到，从牛顿经典力学到爱因斯坦相对论，从绝对时空到相对时空认识的发展，人对世界尤其是自我的基本认识，必须是要发展的。在逻辑和分析上已取得巨大成就的经济学也必须跨过这道坎。
      自我肯定需求理论不是把逻辑起点的假设复杂化，相反是在复杂的人的行为表现中找到一个清晰和本质的动力，再从进化的分析框架中就能更完全地分析和解释由人的行为建立起的经济世界。当前社会科学研究面临的困境，不是复杂性的表现更多元化，而恰恰是对复杂性的来源认识不足，自我肯定需求极可能正是解脱困境的一把简约的钥匙。

prcgjw 发表于 2014-5-20 00:30
看看！话说这个理论看似很宏大，但是有没有什么具体的事例？

      2012 年8 月13 日，《纽约时报》发表了一篇题名为 Two Prisms for Looking at China’s Problems 的文章，综合梳理和阐述了当今两大经济学派凯恩斯学派和奥地利学派对中国宏观经济走势的争议性看法。
凯恩斯和奥地利学派对中国经济的走势均做出了判断，认为短期内中国经济会经历一个下行的阶段，但紧接着针对更长经济周期的判断却不同。凯恩斯学派认为，由消费、投资、ZF支出和净出口构成的总需求，是实现经济增长的动力，在遭遇经济危机或者经济增长放缓时，ZF能够并且应该对经济进行调控。凯恩斯学派认为中国ZF有很多辅助刺激政策工具，比如调整利率和银行准备金率，指导国有银行维持贷款规模以及有效利用外汇储备，并通过投资建设基础设施以实现经济软着落，有能力使经济逐步走向复苏。但奥地利学派经济学家对相对中长期中国经济的走势却有着相对悲观的观点，他们强调由ZF干预的经济刺激政策会使得情况变得更糟，认为中国将国民收入的40%以上用于投资，数额庞大的刺激政策看起来壮观，但ZF很难对巨额投资做出真正明智而高效的决策。
      自我肯定需求理论在4万亿刺激政策出台的当时认为，ZF刺激政策带来的低效率将突出反映在产出的产品及服务并不能符合经济健康持续增长的真正需求，并会因为国内的资本代理行为而使货币再次流向少数人。个体及集体的自我肯定需求与当下财富分配的缺口，才是实现经济增长或者经济危机的双刃剑。ZF的作用，不是出台向“均衡”靠拢的刺激政策，而是将涌现的资源导向下层、底层（“管道工”），协调个人和组织的自我肯定需求实现途径，出台政策保护和释放中小企业与大企业竞争的空间，改善经济系统生态环境。市场中个体的认知膜融合才能够实现组织的高度合作和进化成长，健康成长过程中才更容易吸收外部资源。

乍一看题目还以为是张维迎思维能力提高了，敢于反对西方老师了。结果一细看，卧槽原来张维迎不满意的是老师的理论还是太“实诚”，于是张维迎为了自己的利益又想把经济学推向更高的神坛。。。
中国的这些学者，原本跟在后面鹦鹉学舌，现在为了一个虚幻的完美的市场经济理论竟然要求现实去适应理论而不是理论来适应现实。。。
从某种意义上说，这些“右派”和“左派”都是一路货，用理论来否定现实还TM沾沾自喜。。。
该吃药了

v诺依曼 发表于 2014-5-20 20:04
马斯洛的层次需求理论是基于现象学的，层次间是基本平行的递进关系。而自我肯定需求理论是基于动力 ...

      如果哲学上的现象学概念的话，就说错了。马斯洛也是一种人的动机，属于性善论层次，就像是弗洛伊德认为性刺激是人的动力。主流经济学的一般范式能解释的问题广泛得多，只是在宏观层面因为影响因素众多，难以隔离众因素而显得很困难，而造成的错误，这一点在医学上看的非常清楚，这个学科可谓相当真实，但是由于人体器官系统之间千丝万缕的联系，而导致无法隔离某个因素的影响，所以医学发展相当缓慢。
      我承认现代的主流经济学需要改进，我甚至也认为要从基本的假设出发，但是我反对盲目改变基础假设，我觉得您的理论解释能力及应用能力恐怕要比现代的主流经济学差很多。即使现在的行为经济学也很难撼动主流经济学的地位，这不是没有原因的。人对世界的认知和人对自身的认知是两个层面，外在世界的刺激是一个逐渐接受的过程，量子力学家想不通量子力学是怎么回事，但是这个理论应用起来非常精准，这不影响他的发展。而人对自身的认识是主动的过程。您的开拓精神我很赞赏，即使是自我肯定，也只是某一群人，共同体中没有尊严的人可能是自我否定的过程，这个并不少见。

又也牛人号称创造了一个理论！？理论不是复杂有用，都是簡单才有用。

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当代思想家，张维迎老师当之无愧~

C木西 发表于 2014-5-20 23:42
如果哲学上的现象学概念的话，就说错了。马斯洛也是一种人的动机，属于性善论层次，就像是弗洛伊德 ...

      感谢你所做的有益评论。行为经济学发展的初衷，不是要主观地扼杀主流经济学，恰恰是基于心理学和自我认知的研究框架会为经济学在解释和优化人类经济发展中提供更好的完善，从而发展经济学研究的普适性和实践性，如果从这一点来看二者在发展人类经济学是不矛盾的。马斯洛人本主义的现象学方法论，尤其是平行递进的层次需求学说，奠定了他在心理学甚至社会科学研究中现象学家的牢固地位，完善了心理学实证主义方法论，的确做出了巨大贡献。
      但自我肯定需求就是要在复杂的行为表象中力图抽象但又真实地找出人的行为的最基本动力。无论是现代医学，还是社会科学，如你所言，研究学者已逐步意识到表象复杂性、隔离复杂影响因素所带来还原研究问题本质的难度。那么在经济学研究中，我们就有必要在认识论的底层，向一个更本质、简约、清晰的动力学框架上迈出新的一步，进行有益尝试。
      自我肯定需求理论是基于动力学和进化论的。共同体中没有尊严的人呈现的自我否定倾向和行为同样是受到自我肯定需求驱动的，在经济活动中受市场要素、财富分配等条件刺激，甚至很多的个体甚至是组织会呈现出这种行为状态，这也是互联网精神时代越来越多资本代理行为“高效率”形成风险的重要行为因素。