价值转形：一个更大的谎言

龚民 发表于 2014-5-24 12:28
价格可以体现价值；不转型价格围绕着价值波动；转型后价格围绕着平均利润率的生产价格波动，价值规 ...

　　所以，现在那些做什么价值转型的人，根本就是闹着玩吧。你已经把价值转型做的很好了，别人还在那里瞎忙活。


　　你几句话就完成了的事，别人还找不到感觉。


　　你前面已经解释的很清楚了，你后面又让我疑惑了。是价格的波动形成了平均利润率，还是价格围绕着平均利润率波动？唉，高手就是高手，总能抛些让别人解不开的问题。

龚民 发表于 2014-5-24 12:51
价值转形是升级为生产价格，并不是转形成成本价值。你想要我重复几遍？有机构成高的企业其成本有可 ...

生产价格论、成本价格论，如你所说，仍是同一个东东。你就接着转吧。

这些不同的利润率，通过竞争而平均化为一般利润率，而一般利润率就是所有这些不同利润率的平均数。按照这个一般利润率归于一定量资本(不管它的有机构成如何)的利润，就是平均利润。一个商品的价格，如等于这个商品的成本价格，加上生产这个商品所使用的资本(不只是生产它所消费的资本)的年平均利润中根据这个商品的周转条件归于它的那部分，就是这个商品的生产价格。例如，我们拿一个500的资本来说，其中100为固定资本，400为流动资本，并且在流动资本每一个周转期间内，固定资本的损耗为10％。再假定这个周转期间内的平均利润是10%。这样，在这个周转期间内制造的产品的成本价格就是：固定资本的损耗10c+流动资本400(c+v)＝410，它的生产价格则是成本价格410+利润50(500的10%)＝460。

龚民 发表于 2014-5-24 13:43
你不要捣浆糊。生产价格论、成本价格论不是同一个东东。迁就你来说生产价格论是成本价格论转形、 ...

好，又留个后门。
商品价值转化为生产价格，如果要让人们接爱，或认为这处转化是必要的、正确的，就应该回答如下问题：
1.生产价格能够表现商品价值，最好举例证明
2.商品价值是由社会必要劳动时间决定的，生产价格是由货币计量的。货币计量是存在风险的，也就是说生产价格与货币的改造量、流通量相关 的。如果现在货币发行量增加一倍，等式还能成立 ？
3.要说明社会必要劳动时间与货币计量之间的转换，不要再来惊险一跳。
4.成本 或生产价格越高，价值越高吗？如何解决这个悖论？
5.这是价值规律还价格规律？不要屁股一抬就弄出个规律来，规律没那么容易发现的。

YJDWII 发表于 2014-5-24 11:43
劳动力价值论搞不定，当然 转形为成本价值论。不过又说了：
“不过，我们通过研究将会看到，在资本主义经 ...

　　我是这样看待价值转型问题。
　　它是一个伪命题是不可否认的。

　　说到价值转型，必须理顺一下马克思价值定义的来源过程。
　　一、马克思从商品中抽象出价值，将其规定为人的劳动。这个规定暂且不论对错，但是，马克思又将人的劳动分为死劳动和活劳动。
　　所以，马克思定义的价值与劳动的关系，如果将价值规定是与人的活劳动有关的话，那马克思对商品的抽象就存在疑问了。商品的等价交换是按人的（死+活）劳动进行交换，还是只按（活）劳动进行交换？
　　从马克思的表述上看，马克思认为商品交换是按人的活劳动价值进行的。
　　这就引出来一个问题：那商品里存在的死劳动怎么办？

　　而且，马克思对价值的抽象就存在问题了。毕竟忽略了死劳动的存在。一，马克思不能说将商品的物质抽象掉后只剩下人类劳动了。还有生产资料。二，如果价值只与人的活劳动存在关系，那这个价值又只是商品内容的一部分，只与活劳动相关的部分。所以，它不是商品价格的全部。如果要将这部分活劳动的部分（将其分类为价值）转型为价格，也只能是劳动力市场里劳动的价格。而不可能转型为整个商品的价格。


　　这就是马克思所谓严谨的抽象思维带来的混乱。想用抽象的东西来表达具体的实物状况，难倒神仙。

caoheng 发表于 2014-5-24 14:09
　　我是这样看待价值转型问题。
　　它是一个伪命题是不可否认的。

为了圆一个谎，需要撒更多的谎。