劳动的价值与劳动力的价值

zhuxiang 发表于 2014-5-30 14:20
问题是你不能提供这种条件，否则就破坏了资本主义的生产方式。

资本家已经提供了这种条件，而且这正是资本主义的生产方式。

资本家购买劳动的刚开始阶段，劳动者可能什么都没有，包括必要的劳动技能，更没有生产资料，
但资本家有啊，资本家可以培训劳动者，提供生产资料，劳动者不就可以给资本家劳动了吗？

zhuxiang 发表于 2014-5-30 14:24
劳动者是在生产过程中支付约定中的东西的，难道资本家可以再生产过程之前也就是在支付之前控制劳动 ...

劳动者是在生产过程中支付约定中的东西的，难道资本家可以再生产过程之前也就是在支付之前控制劳动者身体中的东西？
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这非常正常，有什么奇怪的呢？

我用买汽车的例子已经多次说明了，买家完全可以在支付之前控制商品的属性，这叫量身定做，难道你没听说过吗。

clm0600 发表于 2014-5-30 14:25
资本家已经提供了这种条件，而且这正是资本主义的生产方式。

资本家购买劳动的刚开始阶段，劳动者可能 ...

      如果资本家购买的是劳动，那么在资本家获得劳动之前，生产资料和劳动力就结合在一起。因为劳动是生产资料和劳动力结合在一起的结果。所以如果资本家购买的是劳动，那么资本家根本不需要生产资料。

crj302 发表于 2014-5-30 14:25
当前形势一片大好不是小好
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曾经也有人这样睁着眼睛说瞎话。

同样的话，看你怎么去理解。

zhuxiang 发表于 2014-5-30 14:32
如果资本家购买的是劳动，那么在资本家获得劳动之前，生产资料和劳动力就结合在一起。因为劳动是生 ...

   如果资本家购买的是劳动，那么在资本家获得劳动之前，生产资料和劳动力就结合在一起。因为劳动是生产资料和劳动力结合在一起的结果。
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对，所以，在资本家获得劳动之前，必须还要有生产资料，这是个前提。

所以如果资本家购买的是劳动，那么资本家根本不需要生产资料。
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怎么不需要购买生产资料呢？上面你刚刚推导出来，购买生产资料是购买劳动的一个前提。

crj302 发表于 2014-5-30 14:34
你们所谓的价值不就是利益得失的标准，标准在每一个人心中，因时因地因人而不同，所以在市场的统一性的基 ...

不说话没人当你是哑巴。

clm0600 发表于 2014-5-30 14:31
劳动者是在生产过程中支付约定中的东西的，难道资本家可以再生产过程之前也就是在支付之前控制劳动者身体 ...

      在资本家购买某种东西之前，他当然可以对这种东西提出要求。但这绝不意味着资本家能够在这种东西被支付以前，就可以支配它。用你的例子，你可以对汽车经销商提出种种要求，但你不能在汽车交付之前，就驾驶汽车到处转悠。资本家是不能在劳动者没有将劳动力交付给资本家之前，就将以使用的方式将自己的意志体现在劳动力中。

clm0600 发表于 2014-5-30 14:40
如果资本家购买的是劳动，那么在资本家获得劳动之前，生产资料和劳动力就结合在一起。因为劳动是生产资 ...

     我没有做出这样的结论。如果资本家购买的是劳动，那么资本家就不需要购买生产资料。因为劳动本身就是劳动力和生产资料结合在一起的结果。如果资本家购买的是劳动力，那么资本家就需要生产资料，因为劳动力还没有和生产资料结合在一起。