劳动的价值与劳动力的价值 [推广有奖]

231楼

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:14:09

clm0600 发表于 2014-5-30 18:54
实际上，劳动力的概念基本上是多余的。
我们只要承认，劳动的价值，不等于劳动创造的价值，劳动的价值对应 ...

那么劳动的价值是如何决定的？

232楼

clm0600 发表于 2014-5-30 20:16:19

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:09
什么叫做创造条件？这不过是你的主观幻想，而不是客观的过程。劳动者手中没有劳动，就已经决定了资本 ...

什么叫做创造条件？这不过是你的主观幻想，而不是客观的过程。
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资本家盖好了工厂，引进了设备，买好了原材料，这不是客观的过程？这是能想象出来的事情吗？

劳动者手中没有劳动，就已经决定了资本家不可能购买劳动。
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劳动者手里有劳动，并把劳动卖给了资本家，只不过在此之前，资本家为劳动者的劳动创造了条件。

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

233楼

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:20:32

clm0600 发表于 2014-5-30 20:16
什么叫做创造条件？这不过是你的主观幻想，而不是客观的过程。
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资本家盖好了工厂，引进 ...

劳动者刚开始手里的确没有劳动，但资本家可以创造条件，让劳动者可以为资本家劳动，并购买这种劳动。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... e=23&from^^uid=119033

劳动者手里有劳动，并把劳动卖给了资本家，只不过在此之前，资本家为劳动者的劳动创造了条件。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3055302&page=24&from^^uid=119033
你说你没有诡辩，这可是你自己说过的话，这些话和你在这里的话自相矛盾。

我在前面已经证明了劳动者手中不可能有劳动，只可能有劳动力。

234楼

clm0600 发表于 2014-5-30 20:20:35

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:14
那么劳动的价值是如何决定的？

我不是说了吗？劳动的价值，劳动力的价值，都是一回事，换汤不换药即可。

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

235楼

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:24:49

clm0600 发表于 2014-5-30 20:20
我不是说了吗？劳动的价值，劳动力的价值，都是一回事，换汤不换药即可。

你以为你是谁？胡说八道一番，别人就要盲从你！

236楼

clm0600 发表于 2014-5-30 22:16:35

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:20
劳动者刚开始手里的确没有劳动，但资本家可以创造条件，让劳动者可以为资本家劳动，并购买这种劳动。
...

劳动者刚开始手里的确没有劳动，但资本家可以创造条件，让劳动者可以为资本家劳动，并购买这种劳动。
你说你没有诡辩，这可是你自己说过的话，这些话和你在这里的话自相矛盾。
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你糊涂了吧，
红字部分是我的话，只有这一段话，他和哪里的话矛盾了呢？

我在前面已经证明了劳动者手中不可能有劳动，只可能有劳动力。
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你只能证明劳动者未被雇佣的时候不可能有劳动而已，不等于永远不能劳动。

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

237楼

clm0600 发表于 2014-5-30 22:19:20

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:24
你以为你是谁？胡说八道一番，别人就要盲从你！

你以为你是谁？胡说八道一番，别人就要盲从你！
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是你问我“劳动的价值怎么决定”，
而这个问题我已经回答过一次了，我自然要强调一下，让你不要老是重复问同样的问题，要涨点记性。

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等

238楼

zhuxiang 发表于 2014-5-30 22:21:13

clm0600 发表于 2014-5-30 22:16
劳动者刚开始手里的确没有劳动，但资本家可以创造条件，让劳动者可以为资本家劳动，并购买这种劳动。
你 ...

劳动者手里有劳动，并把劳动卖给了资本家，只不过在此之前，资本家为劳动者的劳动创造了条件。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... &from^^uid=119033

239楼

clm0600 发表于 2014-5-30 22:34:45

zhuxiang 发表于 2014-5-30 22:21
劳动者手里有劳动，并把劳动卖给了资本家，只不过在此之前，资本家为劳动者的劳动创造了条件。
本文来自 ...

劳动者刚开始手里的确没有劳动，但资本家可以创造条件，让劳动者可以为资本家劳动，并购买这种劳动。
劳动者手里有劳动，并把劳动卖给了资本家，只不过在此之前，资本家为劳动者的劳动创造了条件。
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这两句话根本就没有矛盾。
你没看见？“刚开始”这三个字吗？
两句话说的意思都是：刚开始没有劳动，等资本家创造条件之后，就有了劳动了。

你的理解能力真不是一般的差劲，你哪个学校的？

无善无恶道长存，有善有恶根在人。
顺道则善逆道恶，求证知行天人合。
自然学派作品《政治经济学新解》《大道重出》等