劳动的价值与劳动力的价值

clm0600 发表于 2014-5-29 17:45
我没说我是地主。

    这么说你是资本家啰？

clm0600 发表于 2014-5-29 17:50
整个购买和交易过程，包括：谈判和约定——资本家按照约定提供劳动条件——劳动者劳动——资本家支付工资 ...

你的这个购买过程是错误的，资本家支付工资不一定发生在劳动过程之后。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:47
劳动是在生产过程中发生的，怎么成为与论题无关的东西呢？

你认为有关，你就说吧，看看到底有啥关系？为啥让我说呢。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:45
我没有用工资支付的时间来推断资本家购买的是什么。

先付工资，然后再提供劳动条件，劳动者再按照约定 ...

我没有用工资支付的时间来推断资本家购买的是什么。

先付工资，然后再提供劳动条件，劳动者再按照约定提供劳动，这也行，都是购买劳动的一个交易过程。
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还是没有矛盾啊，先付工资，后付工资，都是购买劳动的交易过程。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:50
这么说你是资本家啰？

在那个例子里，我是资本家。

zhuxiang 发表于 2014-5-29 17:53
你的这个购买过程是错误的，资本家支付工资不一定发生在劳动过程之后。

你的这个购买过程是错误的，资本家支付工资不一定发生在劳动过程之后。
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我也没说付工资一定发生在劳动过程之后啊，我说的是一种通常的情况。

“但是，资本家通常可以先与劳动者商量好劳动的内容、时间和价格，然后提供必要的劳动条件（如生产资料），劳动者就可以为资本家劳动了，然后，资本家按周或按月支付购买劳动的货币。”

看见了么，通常是必然吗？

clm0600 发表于 2014-5-29 18:10
你认为有关，你就说吧，看看到底有啥关系？为啥让我说呢。

       你认为劳动资料和劳动对象是出现在购买过程中，还是出现在生产过程中？

clm0600 发表于 2014-5-29 18:13
在那个例子里，我是资本家。

    你是不是总是想象自己就是资本家，否则为什么在这个例子中确定自己是资本家。

clm0600 发表于 2014-5-29 18:12
我没有用工资支付的时间来推断资本家购买的是什么。

先付工资，然后再提供劳动条件，劳动者再按照约定 ...

      你用工资的后付得出这样的结论：购买过程包含了生产过程。这显然是错误的。

资本家拥有的劳动资料和劳动对象不会出现在资本家购买劳动力的过程中，而只会出现在生产过程中。因此劳动不会发生在购买劳动力的过程中，而只会发生在生产过程中。所以资本家购买的对象只可能是劳动力，而不可能是劳动。