劳动的价值与劳动力的价值

clm0600 发表于 2014-5-30 17:48
应当说获得劳动包含需要经历购买劳动力这个环节，而不是购买劳动包含了购买劳动力。因为劳动在购买之 ...

        我们只能说资本家购买了劳动力，因为资本家不能从劳动者手中购买劳动者不拥有的东西。在任何一种购买中，被购买的商品都在完成购买之前就已经存在。比如我购买汽车，那么汽车就在购买完成之前就存在，否则汽车怎么会支付给我。在资本家购买工人的某种东西之前，只存在劳动力，不存在劳动，因此资本家只能购买劳动力。劳动只是在生产过程中存在，而不是在购买完成之前就存在，因此资本家不是购买劳动。

   这不是什么文字游戏，这涉及到在资本主义生产方式中，是劳动是商品，还是劳动力是商品的问题。

zhuxiang 发表于 2014-5-30 18:44
我们只能说资本家购买了劳动力，因为资本家不能从劳动者手中购买劳动者不拥有的东西。在任何一 ...

      资本家不能从劳动者的手中购买劳动者不拥有的东西，劳动者也不能出卖自己不拥有的东西。在劳动者的手中，只有劳动力，而没有劳动。因而资本家购买的只是劳动力，劳动者出卖的只能是劳动力。

实际上，劳动力的概念基本上是多余的。
我们只要承认，劳动的价值，不等于劳动创造的价值，劳动的价值对应工资，劳动创造的价值对应劳动成果的价值，这就行了；完全没必要把劳动的价值再换成所谓的劳动力的价值，这就是换汤不换药。
因为，就算你搞出劳动力的价值，你仍然要承认：劳动力释放出了劳动，劳动创造了价值，那么完全可以说是劳动力创造了价值。你仍然要面对：劳动力的价值，不等于劳动力创造的价值。

实际上，我们完全可以把劳动，劳动力，劳动成果，都看成一回事，只不过资本家购买这些东西的价格、和他们卖出这些东西的价格，是不同的，有一个差价。
只要放弃等劳动价值交换，放弃商品只有一个价格的僵化观念，其实一切都很容易理解。

zhuxiang 发表于 2014-5-30 18:44
我们只能说资本家购买了劳动力，因为资本家不能从劳动者手中购买劳动者不拥有的东西。在任何一 ...

    我们只能说资本家购买了劳动力，因为资本家不能从劳动者手中购买劳动者不拥有的东西。在任何一种购买中，被购买的商品都在完成购买之前就已经存在。比如我购买汽车，那么汽车就在购买完成之前就存在，否则汽车怎么会支付给我。
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没错，在购买完成之前，商品必须存在。

在资本家购买工人的某种东西之前，只存在劳动力，不存在劳动，因此资本家只能购买劳动力。劳动只是在生产过程中存在，而不是在购买完成之前就存在，因此资本家不是购买劳动。
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劳动在购买完成之前，也存在了。
一个完整的购买过程，包含谈判约定，资本家提供劳动条件，劳动者交付劳动，资本家支付工资这四个步骤。所以，在购买完成之前，劳动已经存在，并交付资本家了。


   这不是什么文字游戏，这涉及到在资本主义生产方式中，是劳动是商品，还是劳动力是商品的问题。
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这个问题本来就是文字游戏呀。

zhuxiang 发表于 2014-5-30 18:52
资本家不能从劳动者的手中购买劳动者不拥有的东西，劳动者也不能出卖自己不拥有的东西。在劳动者的 ...

  资本家不能从劳动者的手中购买劳动者不拥有的东西，劳动者也不能出卖自己不拥有的东西。在劳动者的手中，只有劳动力，而没有劳动。因而资本家购买的只是劳动力，劳动者出卖的只能是劳动力。
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你都快成像林嫂了。

劳动者刚开始手里的确没有劳动，但资本家可以创造条件，让劳动者可以为资本家劳动，并购买这种劳动。

clm0600 发表于 2014-5-30 19:10
资本家不能从劳动者的手中购买劳动者不拥有的东西，劳动者也不能出卖自己不拥有的东西。在劳动者的手中 ...

      你只是重复你的观点，而没有提供任何依据。

clm0600 发表于 2014-5-30 18:54
实际上，劳动力的概念基本上是多余的。
我们只要承认，劳动的价值，不等于劳动创造的价值，劳动的价值对应 ...

      你认为多余的，就是多余的。劳动力的价值是否存在并不取决于你的主观意志。

clm0600 发表于 2014-5-30 19:10
资本家不能从劳动者的手中购买劳动者不拥有的东西，劳动者也不能出卖自己不拥有的东西。在劳动者的手中 ...

     什么叫做创造条件？这不过是你的主观幻想，而不是客观的过程。劳动者手中没有劳动，就已经决定了资本家不可能购买劳动。

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:01
你只是重复你的观点，而没有提供任何依据。

劳动者给资本家干活，资本家付给劳动者工资，这么简单的事情，你还想要什么样的依据？

zhuxiang 发表于 2014-5-30 20:03
你认为多余的，就是多余的。劳动力的价值是否存在并不取决于你的主观意志。

劳动价值的存在不取决于你的主观意志。
至于劳动力的价值，我没说不存在，只是说这就是换汤不换药的文字游戏。