劳动的价值与劳动力的价值

clm0600 发表于 2014-6-3 22:08
劳动者手中有劳动，也就是说劳动已经形成，而且劳动是属于劳动者的。对此资本家也是承认的，否则的话 ...

     你说一说这句话怎么是毫无根据，毫无道理的。你觉得这个事情很简单，并不能证明你的话不是没有矛盾的！

zhuxiang 发表于 2014-6-3 22:28
你说一说这句话怎么是毫无根据，毫无道理的。你觉得这个事情很简单，并不能证明你的话不是没有矛盾的 ...

你说一说这句话怎么是毫无根据，毫无道理的。你觉得这个事情很简单，并不能证明你的话不是没有矛盾的！
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我已经举例说明了，
我找个保姆帮我带孩子，就是用钱购买她带孩子的劳动，我根本不需要把孩子过继给她，只要让她照顾孩子，就得到这种劳动了了。
同理，资本家购买劳动者的劳动，也不需要把生产资料送给劳动者，只需给他们用就行了。

clm0600 发表于 2014-6-4 09:20
你说一说这句话怎么是毫无根据，毫无道理的。你觉得这个事情很简单，并不能证明你的话不是没有矛盾的！ ...

     你举的这个例子不恰当。我说的是劳动力和生产资料的结合，而不是劳动力和孩子的结合。
    你说一说什么叫做资本家把生产资料给劳动者用？
   

zhuxiang 发表于 2014-6-4 12:52
你举的这个例子不恰当。我说的是劳动力和生产资料的结合，而不是劳动力和孩子的结合。
    你说一说 ...

你举的这个例子不恰当。我说的是劳动力和生产资料的结合，而不是劳动力和孩子的结合。
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一样的，都是劳动的条件。
没有孩子，保姆怎么完成带孩子的劳动呢？
同样，没有生产资料来用，劳动者也没办法实施劳动。

    你说一说什么叫做资本家把生产资料给劳动者用？
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这还用解释？我难道真的碰到传说中的傻子了？
我不是早就给你举了例子吗？把牛拿来，给你耕地用。

clm0600 发表于 2014-6-4 13:11
你举的这个例子不恰当。我说的是劳动力和生产资料的结合，而不是劳动力和孩子的结合。
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一样 ...

      难道你认为孩子是生产资料吗？你还说我是傻子？把孩子和生产资料等量齐观是不是傻子？
    我说的是送的，还是借的，还是买的？

   

zhuxiang 发表于 2014-6-4 13:23
难道你认为孩子是生产资料吗？你还说我是傻子？把孩子和生产资料等量齐观是不是傻子？
    我说的 ...

难道你认为孩子是生产资料吗？你还说我是傻子？把孩子和生产资料等量齐观是不是傻子？
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我说的是，“都是劳动的条件”，没说其他方面没有区别。

    我说的是送的，还是借的，还是买的？
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不知道你要说什么，傻子的思维我理解不了。

本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2844591

clm0600 发表于 2014-6-4 13:11
你举的这个例子不恰当。我说的是劳动力和生产资料的结合，而不是劳动力和孩子的结合。
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一样 ...

      你说的资本家把牛拿来，给劳动者用，是资本家送给劳动者的？还是借给劳动者的？还是卖给劳动者的？

zhuxiang 发表于 2014-6-4 15:38
你说的资本家把牛拿来，给劳动者用，是资本家送给劳动者的？还是借给劳动者的？还是卖给劳动者的？

你说的资本家把牛拿来，给劳动者用，是资本家送给劳动者的？还是借给劳动者的？还是卖给劳动者的？
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这么简单的事情，自己琢磨去吧。

你上班了吗？你琢磨琢磨，公司给你配的电脑、桌椅，是送给你的，还是借给你的，还是卖给你的？

资本家只是提供生产资料给劳动者用就行了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3055302&page=25&from^^uid=119033

这就有点上道了！不容易！！！这是从你的话出发得出的问题，你怎么来问我？

zhuxiang 发表于 2014-6-4 15:50
资本家只是提供生产资料给劳动者用就行了
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： h ...

资本家只是提供生产资料给劳动者用就行了

这就有点上道了！不容易！！！这是从你的话出发得出的问题，你怎么来问我？
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我当然要问你了，这叫启发你，让你自己动动脑子。可惜你很不争气呀，这么简单的问题也思考不出来。
上班了吗？小鬼？

老板只是把电脑拿来给你用罢了，
当然不是卖给你，你不用出钱；更不是送给你，这东西的产权归公司，归老板。
与借有些类似，比如你辞职了，必须归还电脑；但如果你工作足够的时间，电脑报废了，那么也不用你还一台新电脑给公司了。
所以呢，这既不是卖，也不是送，也不是借，就是“让你用”、“让你利用它劳动”，是不是脑子不够用了，是不是在你脑子里只有前三种概念啊？