价值的单位

无知求知 发表于 2014-5-30 02:35
是的，经济学只研究价格，但不研究价值。我的理由是，价格是经济领域的专有，而价值却不仅仅局限于经济领 ...

社会必要劳动时间的计量单位是工日，或工时等。我在主贴里就已经说了。

土灶 发表于 2014-5-30 06:40
社会必要劳动时间的计量单位是工日，或工时等。我在主贴里就已经说了。

工时，这是工与时的合一。这个合一的概念之中就因为包含了不能计量的概念，那么这个合一的概念就是个不能计量的概念。

时间可以计量，工不能计量。这就注定了工时不能计量。

另外，“社会必要劳动时间”中还有这么个限定，那就是“必要”。也就是排除了一切“不必要”，排除了废品，排除了多余动作，排除了多余消耗，排除了多余思考，排除了试错。。。。这显然是个上帝概念，因为只有上帝才不用掷骰子，不用冒险。

土灶 发表于 2014-5-30 06:24
正常情况下，一个人每天都可以干24小时吗？

价值是劳动时间，和时间不同，不是纯粹的时间，是劳动时 ...

你设定一个工人的“工日”是8小时，你现在却在问一个人每天可以干24小时吗？这个问题应是由你来回答，8小时怎么等于1日或1天的。显然，你所谓的“商品耗费100天”，你使用的是自然时间24小时概念，与你设定的8小时不同。因此，1天或1日是多少小时的问题都是你一个人在倒腾，你还问别人干嘛？

无论如何，你所谓的“工”无不是现有时间单位派生出来的下位概念，不但不解决你想要解决的问题，反而增加了理解负担，要说起作用只能是一种负作用。

无知求知 发表于 2014-5-30 10:10
工时，这是工与时的合一。这个合一的概念之中就因为包含了不能计量的概念，那么这个合一的概念就是个不能 ...

工时，就是用时间来计量工，怎么就不能计量了？

必要劳动时间中的必要，不是你那么理解的。排除磨蹭就行了。通常取平均劳动时间就行。

he_zr 发表于 2014-5-30 13:41
你设定一个工人的“工日”是8小时，你现在却在问一个人每天可以干24小时吗？这个问题应是由你来回答，8小 ...

是你说的，一天等于24小时，不能用8小时来代替，所以我才问你一个人是否一天可以干24小时。

国际标准一天干8小时，所以可以指定1个人一天干8小时就是1工。

天有自然天和工作天，自然天是1天24小时，工作天是1天8小时。

土灶 发表于 2014-5-30 18:54
工时，就是用时间来计量工，怎么就不能计量了？

必要劳动时间中的必要，不是你那么理解的。排除磨蹭就 ...

计量的前提条件是什么？如果你不知道，那还是不要谈这个问题的好。

排除了磨蹭也还不是“必要劳动时间”，因为还有内行与外行的不同，熟练与生手的不同，状态好与坏的不同等等。

无知求知 发表于 2014-5-30 19:07
计量的前提条件是什么？如果你不知道，那还是不要谈这个问题的好。

排除了磨蹭也还不是“必要劳动时间 ...

计量的前提条件是什么？我倒想听听您的高见。

外行与内行、生手与熟手等，这些都不要排除。外行、生手做的慢，做的差，这些都属于必要的，谁都有这个阶段，避免不了。

土灶 发表于 2014-5-30 20:22
计量的前提条件是什么？我倒想听听您的高见。

外行与内行、生手与熟手等，这些都不要排除。外行、生手 ...

计量的前提条件是什么？这是基础性的问题，谈不上高见还是低见。其实在你提出计量工时的时候，我就怀疑你不知道计量的前提条件是什么，结果一问之下，回答的却是要听听我的高见。这样不好。

只排除磨蹭，不排除内外行差别，不排除生熟手差别，原来“必要劳动时间”是这么含糊的。如此含糊的东西又怎么能够作为计量的基准呢？

土灶 发表于 2014-5-30 18:58
是你说的，一天等于24小时，不能用8小时来代替，所以我才问你一个人是否一天可以干24小时。

国际标准 ...

所谓“商品耗费100天”，又什么什么“工日”，都是你说的，又是你问的，倒腾来倒腾去。不过这都不重要，文字游戏而已。

无知求知 发表于 2014-5-30 21:18
计量的前提条件是什么？这是基础性的问题，谈不上高见还是低见。其实在你提出计量工时的时候，我就怀疑你 ...

计量的前提条件我是知道的，可是看了你的高论之后，我就对我的知识感到怀疑了，所以想听听你的高见，看看我知道的对不对。

除了磨蹭的时间是不必要的时间之外，其它时间都是必要的时间。

按你的意思，如果考虑生熟手、内外行、废品等等，社会必要劳动时间就是不含糊的了？