价值的单位

土灶 发表于 2014-5-26 21:33
你所说的这些，正是我在主贴里要纠正的。

正是因为传统经济学把价值和价格混为一谈，所以才造成现实中 ...

“正是因为传统经济学把价值和价格混为一谈，所以才造成现实中常常把价值和价格混用”——————传统经济学从没有把价值和价格混为一谈，只有马克思把价值和价格混为一谈。这是因为他要编造“剩余价值”。在现实中也从没把价值和价格混用。传统的经济学从斯密那不但从时间论述价值，还把这个价值对应了劳动力的价格，在其对劳动力价格的论述中已经非常清楚的论证出了劳动力有自然价格和和市场价格之分。只是马克思故意掩盖了这些，把自然价格编造成了“生活资料所必须的劳动”，并把这个劳动赋予了时间的概念；并为这个劳动时间编造出了“半日”的工资量。如此顺理成章的编造出了“剩余价值”。仅仅如此罢了。

hj58 发表于 2014-5-26 22:07
“歌星唱歌，卖几千块一张票，这是价格，不是价值。价格由供求关系决定。”

价值是劳动时间，价格是卖的钱。

qi509 发表于 2014-5-26 22:54
“正是因为传统经济学把价值和价格混为一谈，所以才造成现实中常常把价值和价格混用”——————传统经 ...

既然你说斯密把价值对应了劳动力价格，就说明斯密也把价值和价格混为一谈了。

土灶 发表于 2014-5-26 22:57
既然你说斯密把价值对应了劳动力价格，就说明斯密也把价值和价格混为一谈了。

那你这“一顶帽子的价值是3工，卖6元；一把铁锨的价值是6工，卖12元，它们的工价都是2元/工。那么，卖2顶帽子就可以买一把铁锨，实质就是做帽子的裁缝用6工的价值换了铁匠6工的价值，所以是等价值交换。”3工卖6元是不是也混为一谈了呢？

土灶 发表于 2014-5-26 22:55
价值是劳动时间，价格是卖的钱。

你这是循环论证。

“劳动时间（或劳动量）决定价值”本身就需要你证明，你却用“价值是劳动时间”来回答？

你凭什么说“价值是劳动时间”？依据何在？

土灶 发表于 2014-5-26 21:45
哪一种科学不是事后追认？物理上，不是先有引力，然后牛顿才发现的吗？

虽然劳动时间很难统计，但是它 ...

你也够扯的，你这种事后追认，不过是一种毫无意义的解释，与科学毫毛都不沾。科学规律的发现意味著长久不变，而产品的劳动力耗费每个时期都不同，以往的平均并不代表之后的平均，两者怎么能混为一谈。

此外，作为一件产品的交换能力就算一样，但产品中所包含的耗费也难以划等号，其中有不同的劳动力耗费和不同的生产工具耗费，也就是说既可能是劳动力耗费差异带来的不适合，也可以是生产工具差异带来的不适合。仅用当中的一个因素差异怎么能解释包含两个因素差异带来的现象？

qi509 发表于 2014-5-26 23:08
那你这“一顶帽子的价值是3工，卖6元；一把铁锨的价值是6工，卖12元，它们的工价都是2元/工。那么，卖2顶 ...

我没混为一谈。我这里，价值是工，价格是元。一顶帽子卖6元，与价值大小无关，不受价值影响，只受供求关系影响。所有商品的工价都相同，这是特殊情况，现实中不存在。

斯密的价值的单位是什么？

hj58 发表于 2014-5-26 23:16
你这是循环论证。

“劳动时间（或劳动量）决定价值”本身就需要你证明，你却用“价值是劳动时间”来回 ...

价值是劳动时间，这是定义，定义不是定理，定义不需要证明。人类把一种动物定义为猪，这需要证明它为什么是猪？不需要。

土灶 发表于 2014-5-27 07:42
价值是劳动时间，这是定义，定义不是定理，定义不需要证明。人类把一种动物定义为猪，这需要证明它为什么 ...

“价值是劳动时间，这是定义，定义不是定理，定义不需要证明。”


你错了。

定义是可以的，但不能随便定义。“价值”在马克思定义为“凝结的劳动”之前已经有特定含义了。所以，“价值就是劳动凝结”就不是定义了，或这样定义需要给出理由。

你把一种动物定义为猪是可以的，但前提是“猪”这个字还没有特定的含义。

he_zr 发表于 2014-5-27 00:03
你也够扯的，你这种事后追认，不过是一种毫无意义的解释，与科学毫毛都不沾。科学规律的发现意味著长久不 ...

社会必要劳动时间当然是变化的，但是社会必要劳动时间是客观存在的。万有引力随地点、随星球的不同而不同，万有引力就不是科学发现？

所有的财富都是劳动创造的，不管是原材料还是生产工具，所以所有的财富都可以看做是无差别的劳动的堆积，都是可以划等号的。一幢大楼就是一大串劳动的堆积，一辆车也是一串劳动的堆积，一台机器也是一串劳动的堆积，一吨煤炭也是一串劳动的堆积。假如100度电消耗10工，一吨棉纱消耗200工，一台织布机消耗50工，如果把一吨棉纱织成布，供消耗100度电，还彻底累坏一台织布机，那么这些布消耗的原材料和机器的总价值就是260工。这是可以叠加的。

当然，要知道，价值对价格毫无影响。传统经济学认为价值决定价格是错误的。

那么价值有什么作用？对人类有什么影响？价值对人类的影响就是在商品交换时产生贫富分化。这点以后再说。