剩余价值理论为什么不成立？

看一下八大名校之一厦大专家怎样回答我们这里的qi509
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2475757&from^^uid=3698065

4.哪个“必要劳动时间”决定资本家无偿占有工人的剩余价值的劳动时间？
必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，只有剩余劳动时间才是工人生产剩余价值的时间。当然，在同一时间内，假定总劳动时间不变，必要劳动时间和剩余劳动时间是彼此消长的：必要劳动时间长，剩余时间就断，反之反是。资本家正是通过相对缩短雇佣工人的必要劳动时间来相对延长其剩余劳动时间的。相对延长剩余劳动时间增加的剩余价值，叫做“相对剩余价值”，是资本家剥削工人的主要是手段。也正是这种方式一方面推动资本主义生产率发展，劳动生产率提高；同时导致资本有机构成提高，从而在宏观上导致经济危机的产生。
5.哪个“必要劳动时间”决定商品价值？  社会必要劳动时间。
全文无保留无删节引用自本论坛学者在线访谈

必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，在同一时间内，假定总劳动时间不变，必要劳动时间和剩余劳动时间是彼此消长的：必要劳动时间长，剩余时间就断，反之反是。
第一，这是说劳动力的价值量是由资本家提供的生产条件决定的，而不是由必需的生活资料的价值来决定的；如果是由必需的生活资料的价值来决定的，他就是一个在出卖前就已经是已知的，不会存在彼此消长的现象。
第二，如果必要劳动时间（必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，也就是劳动力的价值）和剩余劳动时间是彼此消长的，那就是说，劳动力在出卖前，并不知道他的价值是多少。如此，我们又凭什么来判断他们是等价交换还是不等价交换呢？要知道劳动力的价值（必要劳动时间）是多少，得先知道剩余价值（剩余劳动时间）是多少；而要知道剩余价值（剩余劳动时间）是多少，又得先知道劳动力的价值（必要劳动时间）是多少。

看一下八大名校之一厦大专家怎样回答我们这里的qi509
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2475757&from^^uid=3698065

4.哪个“必要劳动时间”决定资本家无偿占有工人的剩余价值的劳动时间？
必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，只有剩余劳动时间才是工人生产剩余价值的时间。当然，在同一时间内，假定总劳动时间不变，必要劳动时间和剩余劳动时间是彼此消长的：必要劳动时间长，剩余时间就断，反之反是。资本家正是通过相对缩短雇佣工人的必要劳动时间来相对延长其剩余劳动时间的。相对延长剩余劳动时间增加的剩余价值，叫做“相对剩余价值”，是资本家剥削工人的主要是手段。也正是这种方式一方面推动资本主义生产率发展，劳动生产率提高；同时导致资本有机构成提高，从而在宏观上导致经济危机的产生。
5.哪个“必要劳动时间”决定商品价值？  社会必要劳动时间。
全文无保留无删节引用自本论坛学者在线访谈

马克思的必要劳动时间（劳动力的价值）与剩余劳动时间（剩余价值）实际上构成的是一个二元一次方程：
必要劳动时间（劳动力的价值）X  +  剩余劳动时间（剩余价值）Y  =  工人的劳动时间
这个必要劳动劳动时间（劳动力的价值）就不是必需生活资料价值决定的那个劳动力的价值了，而是由生产要素来决定的，所以，所谓的劳动力的价值实际上是有很多个的；
在工人的劳动时间一定的情况下，我们并不必然知道必要劳动时间（劳动力的价值）X是多少、剩余劳动时间（剩余价值）Y 是多少，所以，只能使用小品逗乐的手法来解决：你的利润有多少，剩余价值（剩余劳动时间）就有多少-------你的鞋有多大，我的脚就有多大。
如果   必要劳动时间（劳动力的价值）X是已知的，那么，剩余劳动时间（剩余价值）Y 就也应该是可知的，没有必要等到会计报表了出来后才知道。但是，又会出现另一个问题，这就是所谓的超额剩余价值难以自自圆其说了。假设，劳动力的价值是6小时，表现为货币的6元。劳动12小时，那么，剩余劳动时间（剩余价值）Y就应该是6小时，表现为货币的6元。不论你其它不变资本如何变，剩余价值都应该是6小时，表现为货币的6元。然而，超额剩余价值的价值虽然是6小时，但表现为货币的却不一定是6元，可能是12元、24元等等。这就出现了工人同一劳动过程中的单位劳动时间的货币表现截然不同的情况。

真是引经据典哪，顶你一个先

仔细看了一下，错误特别是由主观臆断造成的错误很多，随便指一个：

二、劳动力的价值
Y:第一，马克思应该首先实际计算确定任一劳动力的价值，然后，才可以为了简便而假设劳动力的价值为多少。同时，还要注意的是，价值是由社会必要劳动时间来计量的，也就是说，劳动力的价值必须首先表现为一定量的社会必要劳动时间，而后才能表现为一定量的货币。因为，生活资料的价值同样是由其社会必要劳动时间决定的。而这一定量的社会必要劳动时间与一定量的货币之间的关系是不可以什么“惊险一跳”来解释的，科学需要的是严谨，而不是什么“惊险一跳”的胡说。
马克思：“但是怎样测量劳动量呢？用劳动所经历的时间，也就是说，用小时、日等等来测量。当然，采用这种测量法，就必须把各种劳动化为平均劳动或简单劳动，作为它们的单位。”
“劳动力的价值，也像其他一切商品的价值一样，是由生产它所必需的劳动量决定的。一个人的劳动力只有在他本人活着的时候才存在。一个人要成长并维持生活，就必须消费一定量的生活必需品。”
“劳动力的价值，是由生产、发展、维持和延续劳动力所必需的生活必需品的价值决定
的。”
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1.价值是由劳动量来决定的，不是由劳动时间决定。即使楼主要说由劳动时间决定的，那么应该是在社会平均生产效率的前提下。 2.马克思指出，一个人的劳动力只有人活着的时候才存在，所以维持一个人的基本生活的生活必需品的价值就是劳动力的价值，但是楼主并没有指出这点，直接跳到价值上去了，还抱怨马克思没有计算劳动力的价值！可以证明，楼主典型的将自己的错误当作马克思的错误。

辉光远帆 发表于 2015-7-16 18:25
仔细看了一下，错误特别是由主观臆断造成的错误很多，随便指一个：

二、劳动力的价值

请举例说明劳动力的价值是多少。

YJDWII 发表于 2015-7-16 21:21
请举例说明劳动力的价值是多少。

插句嘴。
你要对方举例，对方很好举例的。
他会给你假设，比如假设三先令工资能够买来足够养活工人及其家庭的全部生活资料，于是，这三先令就是劳动力价值的货币表现了。于是，又回到了老调上面，说工人劳动一天得三先令，只是得到了劳动力价值，而劳动一天生产的产品卖出得6先令新价值，6先令新价值减掉三先令劳动力价值，有剩余价值三先令，如此等等的说法。
你要说日工资是购买工人一天的劳动，他就会告诉你不是，而是购买的工人一天的劳动力。于是你们俩一直要扯皮下去。
别拍我砖啊，我是同情你的，哈哈

其实，日工资是日工资，基本生活资料是基本生活资料，这两者不存在所谓等价。日工资能买到的生活资料，可以比基本生活资料多，也可以少，也可以相等。多了，工人及其家庭就可以活得滋润些，少了，工人及其家庭就要忍饥挨饿，就要退出历史舞台，等于的情形，则非常少见，除非劳动力市场的均衡恰好符合了“日工资所代表的价值等于基本生活资料价值”，这是百年不遇的。所以，那个日工资所代表的价值就是工人基本生活资料价值的说法，不过是在瞎编。

我设计一个问题来问他。
工人中有普通工人和技术工人之分（二级钳工和八级钳工之间就是这个差别）。问：普通工人每日工资60元，而技术工人每日工资300元，是普通工人的五倍。请问他，这两种日工资哪个是工人基本生活资料价值的货币表现？
正确答案是，哪个都不是。

罗鹏 发表于 2015-7-16 21:32
插句嘴。
你要对方举例，对方很好举例的。
他会给你假设，比如假设三先令工资能够买来足够养活工人及其 ...

没你想的那么容易。
我的问题是在假设劳动力的价值是多少前，你应该能够计算或知道任一个劳动力的价值是多少。
所谓的生活资料的价值3先令，这生活资料的价值为什么会是3先令而不是5先令呢？这先令是怎么来的？生活资料的价值又是怎么决定的？
价值是劳动的时间量，价格是价值的货币表现。而不同的劳动量，所能换算的社会必要劳动量是不同的。这个不同正是由于其不同 的劳动条件和劳动强度所决定的。所以，等量的货币量所含有的社会必要劳动量虽然是相等的，但所含有的个别劳动量却是不同的。例如：3先令所含有的社会必要劳动量为3小时社会必要劳动，但是，对于具体的个别劳动来说，它可能是张三5小时劳动、李四10小时劳动等等；它也可能是张三徒手5小时劳动、使用工具的1小时劳动。3先令是工人12小时劳动的价值，但是，工资本家的工厂里，它却是6小时劳动的货币表现。马克思是将不可比或将本不具有同质 性两个劳动时间故意忽视前提来比较的。这个看看什么是社会必要劳动时间概念就应该能够明白。
所谓的剩余价值（剩余劳动量）不过是不同劳动条件和不同的劳动强度之差而已。所以，改善劳动条件、认识利用规律、提高劳动效率是社会进步的表现，而不是马克思所说的罪恶。