剩余价值理论为什么不成立？

罗鹏 发表于 2015-7-16 21:43
其实，日工资是日工资，基本生活资料是基本生活资料，这两者不存在所谓等价。日工资能买到的生活资料，可以 ...

马克思就是这样胡扯的。劳动力的价值最后不是转化为工资 了吗。这不就是说基本生活资料（劳动力的日价值）与工资 是相等的。

罗鹏 发表于 2015-7-16 21:49
我设计一个问题来问他。
工人中有普通工人和技术工人之分（二级钳工和八级钳工之间就是这个差别）。问：普 ...

看一下八大名校之一厦大专家怎样回答我们这里的qi509
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=2475757&from^^uid=3698065

4.哪个“必要劳动时间”决定资本家无偿占有工人的剩余价值的劳动时间？
必要劳动时间决定工人的劳动力价值量，只有剩余劳动时间才是工人生产剩余价值的时间。当然，在同一时间内，假定总劳动时间不变，必要劳动时间和剩余劳动时间是彼此消长的：必要劳动时间长，剩余时间就断，反之反是。资本家正是通过相对缩短雇佣工人的必要劳动时间来相对延长其剩余劳动时间的。相对延长剩余劳动时间增加的剩余价值，叫做“相对剩余价值”，是资本家剥削工人的主要是手段。也正是这种方式一方面推动资本主义生产率发展，劳动生产率提高；同时导致资本有机构成提高，从而在宏观上导致经济危机的产生。
5.哪个“必要劳动时间”决定商品价值？  社会必要劳动时间。
全文无保留无删节引用自本论坛学者在线访谈

马克思的必要劳动时间（劳动力的价值）与剩余劳动时间（剩余价值）实际上构成的是一个二元一次方程：
必要劳动时间（劳动力的价值）X  +  剩余劳动时间（剩余价值）Y  =  工人的劳动时间
这个必要劳动劳动时间（劳动力的价值）就不是必需生活资料价值决定的那个劳动力的价值了，而是由生产要素来决定的，所以，所谓的劳动力的价值实际上是有很多个的；
在工人的劳动时间一定的情况下，我们并不必然知道必要劳动时间（劳动力的价值）X是多少、剩余劳动时间（剩余价值）Y 是多少，所以，只能使用小品逗乐的手法来解决：你的利润有多少，剩余价值（剩余劳动时间）就有多少-------你的鞋有多大，我的脚就有多大。

    那些最优秀的经济学家从“劳动”价值出发而无法解决的困难，一到我们用“劳动力”价值来作出发点，就消失不见了。在我们当代的资本主义社会里，劳动力是商品，是跟任何其他的商品一样的商品，但却是一种完全特殊的商品。这就是说，这个商品具有一种独特的特性：它是创造价值的力量，是价值的源泉，并且——在◎第328页◎适当使用的时候——是比自己具有的价值更多的价值的源泉。在现代生产状况下，人的劳动力不仅仅在一天里能生产超过它本身具有的和消耗的价值；而且随着每一个新的科学发现，随着每一项新的技术发明，劳动力的一天产品超出其一天费用的那个余额也在不断增长，因而工作日中工人为偿还自己一天的工资而工作的那一部分时间就在缩短；另一方面，工人不得不为资本家白白工作而不取分文报酬的那部分时间却在延长。
　　弗里德里希·恩格斯
　1891年4月30日于伦敦
载于1891年5月13日《前进报》第109号附刊和1891年在柏林出版的《雇佣劳动与资本》一书

马克思雇佣劳动与资本
https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3275226&from^^uid=3698065

这就是马克思所谓严密的逻辑：第一，工人自身的劳动力水平或劳动能力有变化吗？如果工人自身的劳动力水平或劳动能力并没有实质性提高，或者其劳动强度也没有实质性加大，这种不取分文报酬的那部分时间的延长与工人相关吗？
第二，科学发现，技术发明从何而来？发现发明难道不需要成本和报酬？科学发现，技术发明不正是那个所谓的不取分文报酬的那部分时间却在延长的原因？

必要劳动时间（劳动力的价值）X  +  剩余劳动时间（剩余价值）Y  =  工人的劳动时间
没有了剩余价值，就消灭了剥削，当Y=0时，社会就实现了公平
没有了雇佣劳动，就没有剩余价值
没有分工，就没有雇佣劳动
没有科技的发展、没 有技术的进步，就没有分工
所以，剥削的根源在于科学的发展、技术的进步

在现代生产状况下，人的劳动力不仅仅在一天里能生产超过它本身具有的和消耗的价值；而且随着每一个新的科学发现，随着每一项新的技术发明，劳动力的一天产品超出其一天费用的那个余额也在不断增长，因而工作日中工人为偿还自己一天的工资而工作的那一部分时间就在缩短；另一方面，工人不得不为资本家白白工作而不取分文报酬的那部分时间却在延长。
　　弗里德里希·恩格斯
　1891年4月30日于伦敦
载于1891年5月13日《前进报》第109号附刊和1891年在柏林出版的《雇佣劳动与资本》一书

随着每一个新的科学发现，随着每一项新的技术发明，剩余劳动时间（剩余价值）延长和增加。可见，科学发现和技术进步是与剩余劳动时间（剩余价值）成正比的。
如果剩余价值与剥削的程度成正比的话，那么，科学发现和技术进步是与剥削程度成正比的。与社会的文明进步是反向关系。

剩余价值在哪里？
https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3698065
工人手工织布每天可以织1米，而用了资本家的机器，每天可以织1000米，你说这999米都是剩余价值？俺看不是的，这999米都应该是资本家的，因为是资本家的机器带来的。但是，另一种说法是，若没有工人，则资本家的机器生产的布是零米，而有了工人，生产的布是1000米，那么这1000米的布是不是都应该归工人呢？

马克思的剩余价值是这么算的：工人劳动12小时，而劳动力的价值是3马克，工人只要劳动6小时就能实现这3马克。剩余劳动6小时就是剩余价值。“我们假定，这些生活资料的货币价格是平均每天3马克”。
从你这个例子来分析，假如1米布为3马克，手工需要8小时，那么，工人劳动力的价值就应该是8小时。
假如在工厂同样劳动8小时，织布1000米，则为3000马克。此时，工人劳动力的价值就应该是8小时/1000。也就是说，此时的3马克所含的劳动量就是8小时/1000，剩余劳动时间就是（8-8小时/1000）小时，每小时价值就是3马克/8/1000=3000/8，所以剩余价值就是3000/8*（8-8小时/1000）=2997马克。也就999米布。
一般人不太注意，这其中其实暗藏了一个弥天大谎。在手工条件下，织一米布需要8小时，在工厂条件下，只需要8 /1000小时。而这两个时间都是马克思所说的劳动力的价值。马克思的骗术在于他不断变换标准，如果这个工厂条件不是生产1000米，而500米或2000米，他这个所谓的劳动力价值就会不同了。
这里就存在一个问题，究竟应该按什么标准来确定这3马克所含的劳动量？以手工生产为标准，那么工人在手工条件下劳动8小时与在工厂条件下劳动8小时是等效的。工人在工厂劳动8小时获得3马克就是公平的；以工厂条件下为标准，那么它所含的劳动量就不可能是一个确定的量，它会随着工厂的条件变化而变化，你工厂的条件越好、技术越先进，这个量就会越小，而资本家获得的剩余价值就越大，社会就会越不公平。那么我们就要再问了，社会发展是是技术越先进越好呢还是越落后越好呢？按马理论，越先进，剩余价值越大，剥削程度越深，越不公平。这就马理论的实质，这就是剩余价值理论的实质。
同时，我们还要注意另一个问题，如果工人在手工条件下同样能以8 /1000小时织出一米布，他会为了同样 的3马克去工厂劳动8小时？绝对不会的。一般来说，工人只有在工厂劳动低于8小时或同样是劳动8小时而获得多于3马克才有可能去工厂劳动。
马克思也知道，资本的有机构成的提高，相对剩余价值也会提高 。这个剩余价值的变化是以资本的变化为前提的，是以资本变化为原因的。社会的进步是与物化劳动的使用程度相关的。物化劳动的使用程度超高，社会越进步。剩余价值理论的反动性就在于此。如果所有的人都积累劳动而不投资，这个社会能进步吗？如果投资仅获投资成本还会有人投资吗？要摆正心态想问题。

经济学研究对象是财富而不是商品
剩余价值与利润不存在可比的基础，剩余价值决定于劳动量和必要劳动量这两因素，利润决定于收入和成本。劳动量的增加及必要劳动量的减少都可以增加剩余价值，但无法证明这样可以增加利润；收入增加（增加销量或提高价格）及成本降低可心增加利润，同样无法证明这样可以增加剩余价值。或者说，没有任何证据能够表明：劳动量的增加及必要劳动量的减少同收入增加（增加销量或提高价格）及成本降低是等效的。所以，转形说是根本不能成立的。
剩余价值只不过是以会计利润的计算方法来表述的经济概念。

资本是带来剩余价值的价值
货币带来剩余价值转化为资本
资本家预付资本购买劳动力（可变资本）

当商家收到你支付的货款，将电视机交付与你时，你卖到的是电视机；
当工人来到工厂，资本家就已经支付了工资，那么，资本家购买的就是劳动力；
当工人在完成劳动后才领到资本家支付的工资，那么，工人出卖的就是劳动而不是劳动力，资本家获得的是劳动而不是劳动力
因此，可以说，现实中不存在马克思所说的预付资本，也就是说，资本没有通过预付带来剩余价值，按马克思的标准，货币也从来就没有转化为资本，也不可能转化为资本，因为剩余价值是劳动力创造的，不是货币带来或创造的。工资只是他创造价值的一部分，工人是先创造价值后得工资，现实中找不到先领工资后劳动的例子。所谓的剩余价值是工人劳动12小时后，资本家只付出给工人6小时而占有他的另外6小时，不是先购买工人6小时然后再让他多劳动6小时。
因此，如果说带来剩余价值的价值才是资本的话，那就只有劳动力才是资本，工人才是真正的资本家。
资本分为不变资本与可变资本
预付购买劳动力的资本是可变资本，而现实中不存在这种预付的资本，因此，也就不存在可变资本，所以，资本都是不变资本。资本就应该是不变的，这才是马克思的本意。
邪说的逻辑就是胡说
马克思关于劳动力的 买卖实质是奴隶的买卖，只有奴隶的买卖才符合劳动力商品买卖的要求，才符合他的预付资本的要求。

价格的本质是劳动的价值的货币表现。

劳动是人类生存发展的唯一方式
商品的本质是劳动
商品交换的本质是劳动交换
商品生产就是人类劳动加载于物质的过程，并非物质的生产过程，不是物质的增加的过程，而是劳动的增加过程
商品消费是人类劳动的卸载过程，并非物质的消灭过程，不是物质的减少，而是劳动的减少
宇宙不生不灭，物质不生不灭，为什么人类的财富有增有减？增减的内容就是劳动