剩余价值理论为什么不成立？

xiangrj2007 :   真不知道说胡话的到底是谁？关于生产资料、公有私有，我已经解释的很清楚，楼主依然装疯卖傻、全然听不进去。

（xiangrj2007的清楚是什么意思？是清楚又不清楚吗？真不知道说胡话的到底是谁？面对胡说八道，需要装疯卖傻）

马克思区分了小私有制和资本主义私有制，前者建立在自己劳动的基础上，后者建立在他人劳动的基础上。于此，小私有制乃是不剥削的私有制。（斑马不是马，斑马与马是两个不同的物种。小私有制和资本主义私有制是两个不同的所有制还是同属私有制？股份制属于什么所有制？是消灭一个私有制建立另一个私有制还是消灭一个私有制建立另一个非私有制亦非公有的制的小私有制？小私有制是公有制？）

所谓价格等于价值，楼主这么说不能算错，但请注意这是在总体上的把握、趋势上的把握，价格不过是价值的货币表现而已。 （xiangrj2007不知道价格等于价值是马克思说的？）

劳动价值论，强调的是只有劳动才创造价值，在此意义上马克思就是劳动价值论的坚持者。(但是，如果你回答不了劳动创造的价值是多少或劳动创造了多少价值，那你就只能是胡扯价值论。）

如果作者的价值指的是所谓效用的话，不必使用“价值”一词，可以使用“使用价值”这个词。马克思商品二因素的划分在逻辑上没毛病，倒是一些号称严谨的人把价值与使用价值混淆起来。还有一些人把价值与价格混淆起来，不理解马克思价值转化为生产价格进而转化为市场价格的道理。(是谁在混淆呢？）

要理解无偿占有，请到生产过程中去。虽然流通过程是资本再生产的组成部分，但流通中或者说交换中是区分不出资本家和工人的，这里出现的只是两个平等的商品交换者。等价交换原则在博弈中动态实现。（既是博弈交换原则就不可能是等价交换原则。等价交换就不需要博弈，两件商品一摆，就应该知道是等价还是不等价。博弈实现的前提是事前并不知道价值是多少。）  

大米，工人用来吃就是生活资料，投入到生产过程中要加工成雪米饼时就是生产资料。具体情况具体分析。生产资料包括劳动资料和劳动材料，也就是生产工具和生产对象，难道有什么疑问么？不知楼主是真不懂还是故意搪塞。 （不知xiangrj2007是真搪塞还是假懂？具体情况具体分析----这是说，在使用前并不存在生产资料？当然更不可能知道生产资料是什么。）

生产资料是不是商品，这一抽象问题及解答恰恰暴露了楼主的形而上学思维方式，已然陷入商品拜物教、资本拜物教的思维定式当中。似乎人类社会从来而且只能以商品关系组织生产，不如此似乎人类社会就不能进行生产了。实际上，无论小私有制、资本主义私有制以及公有制，做为生产关系，都不过是组织社会生产或者说发展生产力的一种形式而已。  （科学就是形而上学，当然xiangrj2007是不可能明白的。运动是连续的静止，静止是时点的运动。xiangrj2007可能更不懂了。生产资料是不是商品这很抽象吗？抽象到不能回答？）

“果生产资料是商品，那么，在相同条件下，它就应该是任何人都可以交换取得，你可以交换取得马云的电脑/王健林的土地/任何资本家的设备机床。同时，任何资本家也和你一样，都不可能无偿占有/无偿取得。”不错，在可能性上任何人都可以交换取得，在现实性上呢？工人要是有那么多可以拿去交换的东西并轻松维持自己的生存，他干嘛还要屈居人下卖身资本家，干富士康干到要跳楼，加班加到要吐血？没有生产资料，仅有一身气力，劳动如何开展？用什么来生产生活资料，没有生活资料，工人又如何生存？（象资本家一样去占有生产资料呀。资本家的生产资料是交换来的吗？那他又是以什么来交换的呢？）

邪说之重要特征：不断炮制一些没有内涵，外延无边的概念来注释前一个没有内涵，外延无边的概念。
如：劳动创造价值，拐着拐着，拐成了活劳动创造价值-----有些劳动创造价值，有些劳动不创造价值；------有些活劳动创造价值，有些活劳动不创造价值------------
抽象和辩证法不是胡说八道的理由，更不等于可以胡说八道。抽象是对具体的事物的共同属性的概括。如人是高级动物。这是对所有的人的抽象概括，它包括古往今来/古今中外的人。能过这个定义，我们是可以判定你是不是一个人。虽然不能说人是张三李四，但必须可以说张三李四是或不是人。抽象是对具体的共同属性的概括，抽象必须存在于具体之中。

YJDWII 发表于 2017-3-31 16:15
邪说之重要特征：不断炮制一些没有内涵，外延无边的概念来注释前一个没有内涵，外延无边的概念。
如：劳动 ...

邪说之重要特征：不断炮制一些没有内涵，外延无边的概念来注释前一个没有内涵，外延无边的概念。
如：劳动创造价值，拐着拐着，拐成了活劳动创造价值

劳动，都是活劳动。

牛羊鸡鸭，都是活的牛羊鸡鸭。这还用问，还用说吗？



你放羊，那你不会说，是活人放活羊，对吧？


你自己无知，呆傻，你就觉得全人类全世界都骗你。

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一切具有排它性的所有都是私有。国家所有/集体所有/家庭所有/股份所有等都是私有。维护私人的合法所有的法律制度就是私有制度，简称私有制。
私有制是建立在资源禀赋及人的能力差异的基础上的。私有制是商品交换/社会分工合作的前提。

只有纯粹的个人所有才是完全的私有，只有全人类所有才是完全的公有。除此而外，一切的所有都是相对的私有和相对的公有。从经济学意义讲，不存在纯粹的私有制和完全的公有制。私有与公有并不存在谁先进谁落后的问题，而是一个如何适应发展的需要的问题。
所谓消灭私有建立公有，这只不过是邪说玩弄文字游戏罢了。消灭私有能建立公有吗？建立的公有与消灭的私有在本质上是相同的，消灭私有能够建立的仍然是私有；建立公有能消灭私有吗？消灭的私有与建立的公有在本质上也是相同的，建立的公有而消灭的也公有。

劳动科学定义

找了很久，竟然找不到一个令人满意的劳动定义，更让人意外的是，连运动/力的定义也没有。

运动是自然力之间相互作用的过程。力是物质能量的外在表现。能量是物质固有的属性，物质能量的交换或转移是物质运动的源泉。静止是一种特殊的运动，是在一定范围内，相互作用的力之间达到平衡的状态。运动是连续的静止，静止是时点的运动。运动不仅是空间的位移，同时也是时间的位移。

劳动是一种特殊的运动，从本质看，它仍然是一种自然力之间相互作用的过程。从这个意义讲，人类的一切活动都是劳动，包括吃饭/睡觉等等。但是，具有经济学意义的劳动则有所不同，经济学的劳动是具有目的性的，或者说作用力是具有方向性的，即是为这满足人类的需要，不仅仅是满足自身的需要，同时也是满足他人的需要，因此，劳动具有可交换性。劳动是人类运用自身的力量以及将自身的力量加载转移到自然物之上，使之成为工具或人的力量的延伸，继而作用于自然以达到满足人类生存发展需要之目的的过程。劳动是人类自主的向量运动。

不同劳动的具体形态是不一样的，采摘/种植/思考等等。

所有劳动的共性有三：其一是满足人类的需要；其二是具有一定的效率；其三都表现为一定时间过程，其四它是一个矢量力的作用过程，即是一个有目的的有方向的力的作用过程。马克思的所谓抽象劳动是人类的一般劳动，是人的脑力和体力的消耗是不对的。
不同劳动基于其共同属性，建立等量关系，从而进行等量换算。
抽象来讲，劳动就是人类有意识有目的直接或间接地将自己的力量作用于自然的过程。这个过程是可以用时间来计量的，并且不同效率满足不同需求的劳动之间可以换算为相同效率满足相同需求的过程，即同质的时间量。

劳动是力的作用过程，这就为人类对于劳动对象所实施的力的大小的量化奠定了科学的基础，同时也为劳动的量化奠定了科学的基础。作用力是转移的，是等量转移的，是可定量的，而所谓的消耗是不可定量的。

抽象是对具体的一类事物的共性的总结，抽象不能脱离具体而独自存在。抽象概念是类概念，一般指的是一类事物，而不是某一个事物。因此，是不可以用抽象概念来指谓具体事物的，但是，任何具体事物必须可以指谓为抽象概念。如：不可以说人是张三，但必须可以说张三是人。人是抽去了不同的具体个体人的特征的，是只具有所有人共同具有的特征的概念，张三则是具有人概念的全部特征外还有其它独特特征的。总之，抽象概念的外延大，内涵小，具体概念的外延小，内涵大。但抽象概念绝不是没有内涵的概念。

抽象劳动：是指撇开劳动的具体形式的无差别的人类劳动。 　　抽象劳动没有质的差别，只有量的差别。（但抽象劳动决不是没有质或内涵的劳动。邪说都搞这种阴阳分割，质量独存的把戏。）抽象劳动是价值的，但抽象劳动不等于价值，抽象劳动只有凝结到商品中才能形成价值。（这如同说人是人的数量的源泉，但人不等于人数，人只有凝结到具体人中才形成人数。抽象概念是不可量化的，量化的只能是具体的事物。）      比如：无论是木匠的劳动，还是铁匠的劳动，都不外是人类脑力和体力的消耗，即人类的脑、肌肉、神经、手等等的生产性耗费，这是一切劳动共有的东西，即一般人类劳动，也就是抽象劳动。（所谓的一般人类劳动不是劳动的共性，脑力和体力的消耗也是不准确的，因此，这不是正确的抽象劳动的概念。力的消耗是不可量化的，所以，才有所谓创造超过自身价值的价值的荒谬说法。而力的作用是可量化的，可以通过受力对象的状态改变来量化。）

劳动的共性是运动，运动是力的相互作用过程；劳动的个性是不同的劳动方式，即劳动的具体形态，也是区别其它不同运动的特征。劳动的个性是人类运用自身的力量以及将自身的力量加载转移到自然物之上，使之成为工具或人的力量的延伸，继而作用于自然以达到满足人类生存发展需要之目的过程。劳动并非人类专有的特征，动物的活动也是劳动。劳动是人类产生和不断进化的原因。这才是符合进化论的思想。劳动是人类专有的活动，这是创造论的观点。
共性就是同质，就是无差别，它是人们对事物进行量化认识的前提。 共性存于个性中。

一国财富的价值可以以一定效率的劳动量来表示。
如：设某甲劳动效率为A产品/小时；通过 科学的方法，将所有的产品换算为A，计数为NA，则其财富价值为NA甲劳动小时；
价值是劳动的效用。价值量是相同效率的劳动量。用以表示劳动价值的时间量不是自然时间量，而是代表一定劳动效率的时间量。张三生产一件用一小时，李四生产一件用两小时。则李四两小时劳动等于张三一小时劳动。可以将李四的劳动量全部换算为张三的劳动量，反之亦然。

YJDWII 发表于 2017-4-9 16:48
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