楼主: YJDWII
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剩余价值理论为什么不成立?   [推广有奖]

2021
YJDWII 发表于 2017-2-28 14:58:46
马克思说:“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样,因为它是由商品价值决定的。相反,相对剩余价值与劳动生产力成正比。它随着生产力提高而提高,随着生产力降低而降低。”(《资本论》第一卷,355页,1975年。)

商品的价值与劳动生产力成反比==劳动力价值与劳动生产力成反比。(按照恩格斯的观点,从本原看,生产力是具有劳动能力的人和生产资料相结合而形成的改造自然的能力。) 按马克思意思,劳动生产力是等于生产力的,而生产力是包括人的劳动力和生产资料的。如此,劳动力价值或商品价值是与人的劳动力成反比?还是与生产资料成反比?还是与人和生产资料成反比?

生产力提高:(劳动力价值下降,劳动力创造价值不变?那么生产力的提高又是如何体现及体现在什么地方呢?是人的能力的提高还是生产资料的数量或质量的提高?)
1、马克思的劳动力价值,是由用于维持劳动力的商品的价值量决定的,这里假设一天的劳动力价值是由10个馒头的价值量决定的。
2、随着生产力的提高,商品价值量降低了,10个馒头的价值因而降低(生产10个馒头的劳动时间缩短)。一天的劳动力价值随之降低。(劳动力作为一种商品,其价值与生产力成反比。)
3、在劳动时间不变的情况下,劳动力每天创造的价值不变。
4、剩余价值(10个馒头)=劳动力创造的价值(20个馒头 不变)—劳动力价值(10个馒头)(降低),剩余价值提高。

1。劳动力创造的价值不变,如何体现生产力的提高?
2。劳动力创造的价值不变,即20个馒头的价值也不会变,是他原先10个馒头,现在只要吃9个?如果仍然吃10个,劳动力的价值又是如何降低的?

生产力降低:
1、马克思的劳动力价值,是由用于维持劳动力的商品的价值量决定的,这里假设一天的劳动力价值是由10个馒头的价值量决定的。
2、随着生产力的降低,商品价值量提高了,10个馒头的价值因而提高(生产10个馒头的劳动时间增加)。一天的劳动力价值随之提高。(劳动力作为一种商品,其价值与生产力成反比。)
3、在劳动时间不变的情况下,劳动力每天创造的价值不变。
4、剩余价值=劳动力创造的价值(不变)—劳动力价值(提高),剩余价值降低。

2022
YJDWII 发表于 2017-3-2 15:17:35
第一章 商   品
可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。在这里,单个商品是当作该种商品的平均样品。【“全部同类产品其实只是一个量,这个量的价格是整个地决定的,而不以特殊情况为转移。”(列特隆《论社会利益》第893页)因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。   52页
一种商品的价值同其他任何一种商品的价值的比例,就是生产前者的必要劳动时间同生产后者的必要劳动时间的比例。“作为价值,一切商品都只是一定量的凝固的劳动时间。”
  因此,如果生产商品所需要的劳动时间不变,商品的价值量也就不变。但是,生产商品所需要的劳动时间随着劳动生产力的每一变动而变动。劳动生产力是由多种情况决定的,其中包括:工人的平均熟练程度,科学的发展水平和它在工艺上应用的程度,生产过程的社会结合,生产资料的规模和效能,以及自然条件。例如,同一劳动量在丰收年表现为8蒲式耳小麦,在歉收年只表现为4蒲式耳。同一劳动量用在富矿比用在贫矿能提供更多的金属等等。金刚石在地壳中是很稀少的,因而发现金刚石平均要花很多劳动时间。因此,很小一块金刚石就代表很多劳动。杰科布曾经怀疑金是否按其全部价值支付过。至于金刚石,就更可以这样说了。厄什韦葛说过,到1823年,巴西金刚石矿八十年的总产量的价格还赶不上巴西甘蔗种植园或咖啡种植园一年半平均产量的价格,虽然前者代表的劳动多得多,从而价值也多得多。如果发现富矿,同一劳动量就会表现为更多的金刚石,而金刚石的价值就会降低。假如能用不多的劳动把煤变成金刚石,金刚石的价值就会低于砖的价值。总之,劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该物品的价值就越小。相反地,劳动生产力越低,生产一种物品的必要劳动时间就越多,该物品的价值就越大。可见,商品的价值量与体现在商品中
的劳动的量成正比,与这一劳动的生产力成反比。  53页

“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样,因为它是由商品价值决定的。相反,相对剩余价值与劳动生产力成正比。它随着生产力提高而提高,随着生产力降低而降低。”(《资本论》第一卷,355页,

含有等量劳动或能在同样劳动时间内 生产出来的商品,具有同样的价值量。===》同一商品的价值量相等,价值相等的同一商品或不同商品所含有的劳动量亦相等
张三仅以自身力量,劳动100小时,生产一件A产品;张三使用工具劳动10小时,生产一件A产品。
一件A产品与一件A产品价值相等,它们所含有的张三的劳动量亦相等,所以,工具代替了张三90小时劳动量。
商品的价值与劳动量成正比,而劳动量与劳动生产力并不直接相关,劳动量只与劳动生产力的作用力相关,即:在实际生产活动中所使出来的力相关。劳动量=生产力的作用力*劳动时间,因此,价值量或劳动量与劳动生产力的作用力是成正比的,与作用时间亦是正比例关系,并非反比关系。劳动生产力的作用及时间与单位商品的价值量成反比。
商品价值与劳动生产力成反比(不管自身正确与否),加上活劳动创造价值===鸡蛋的数量与禽的生产力成正比,加只有鸡下鸡蛋


2023
YJDWII 发表于 2017-3-3 08:07:28
因此,含有等量劳动或能在同样劳动时间内生产出来的商品,具有同样的价值量。
推论:同一商品,比如一件A商品与另一件A商品,含有等量劳动或由同样劳动时间生产;

张三8小时生产一件A商品,李四12小时生产一件A商品,则张三8小时劳动等于李四12小时劳动或张三8小时劳动与李四12小时劳动价值相等;

张三徒手劳动100小时生产一件A商品,张三使用某工具劳动10小时生产一件A商品,则张三劳动100小时与张三使用工具劳动10小时劳动量相等或价值量相等,工具相当于90小时张三劳动当量;

总之,劳动生产力越高,生产一种物品所需要的劳动时间就越少,凝结在该物品中的劳动量就越小,该物品的价值就越小。相反地,劳动生产力越低,生产一种物品的必要劳动时间就越多,该物品的价值就越大。----这种说法是错误的。
推论:商品A的价值不等于商品A的价值
价值与生产力是成正比的,与劳动或作用时间成正比,作用力与作用时间成反比。
如:商品A的价值=10生产力作用力*1小时=10生产力小时与商品A的价值=1生产力作用力*10小时=10生产力小时是等价

2024
YJDWII 发表于 2017-3-3 19:34:01
表现劳动量的时间并不是抽象的自然时间,是一定的劳动力或相当劳动力的作用时间。科学的表达方式应该是劳动力小时/张三劳动小时/标准劳动小时(即社会必要劳动时间)等。
用物理学的方法来表达,劳动就是劳动力或相当劳动力所做功。

2025
YJDWII 发表于 2017-3-4 12:02:38
劳动是人力或相当人力按人的意志或愿望作用于劳动对象以实现满足人类需求的过程。是作用力与与作用时间两因素决定的。

2026
YJDWII 发表于 2017-3-4 22:18:37
按劳动分配:按劳动分配就是按付出的/对完成劳动成果产生因果关系的劳动量进行分配。
如果张三劳动100小时生产一件A产品,得100元----假设这个分配标准是公平的
那么,李四劳动10小时生产一件A产品,就应该得100元,因为李四10小时劳动与张三100小时劳动是等价的;
同理,王五使用工具劳动1小时生产一件A产品,那么,王五使用工具1小时劳动与张三100小时劳动/与李四10小时劳动是等价的; 如果王五在不使用工具的情况下,生产一件A产品需要劳动20小时,则工具的效率相当于19小时王五的劳动;如果工具是王五自己所有,则王五所得应该为100元。承包就是这个道理,例如,约定将货物由A地搬运到B地,每吨为100元。这就是约定每搬一吨的劳动量是相等的,不管你是完全用人力,还是使用机器,或是蓄力,就算你用魔力,所获报酬都是一样的。如果这工具是他人提供,这就存在一个分配问题。可以肯定的是,对于王五而言,如果低于5元/小时,他是不会接受的。而马克思的剩余价值理论认为,这100元在扣除工具的折旧后,应该全部归王五所有,否则就是剥削。这是按劳动分配吗?马克思的剩余价值理论是建立在按分配的前提下吗?

2027
YJDWII 发表于 2017-3-5 19:00:42
“商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样,因为它是由商品价值决定的。相反,相对剩余价值与劳动生产力成正比。它随着生产力提高而提高,随着生产力降低而降低。”(《资本论》第一卷  第十章  355页)


劳动生产力  [工人 + 机器]===>>>剩余价值  成正比   (按价值创造说,这种说法显然是错误的.这是生产力创造价值


因此,上面确认的规律就具有这样的形式:在劳动力的价值已定和劳动力受剥削的程度相同的情况下,不同的资本所生产的价值量和剩余价值量,同这些资本的可变部分即转化为活劳动力的部分的量成正比。(资本论  第一卷 第九章  340页)

工人 [活劳动力的部分的量] =====》剩余价值    成正比   (这是活劳动力创造价值

2028
YJDWII 发表于 2017-3-5 22:47:53
两种相关联的量,一种量变化,另一种量也随之变化,当他们的比值一定时,我们就说他们成正比例,他们的量是成正比例的量 。 y\x=k(一定)                                       
两个事物或一事物的两个方面,一方发生变化,其另一方随之起相应的变化,如儿童随着年龄的增长体力也逐渐增长,就是正比。

第一,存在因果关系;第二,表现的是数量;第三,方向相同,即同增同减,并且比值基本确定。

劳动生产力  [工人 + 机器]===>>>剩余价值  成正比   
                      20   +  80    ====》        20      
                      30   + 120   ====》       30      
                      40   + 160    ====》      40   

工人 [活劳动力的部分的量] =====》剩余价值    成正比   (这是活劳动力创造价值)
                     20  +  X      ====>>      20
                     30  +  X      ====>>      30
                     40  +  X      ====>>      40

上述两种情况在现实中都很难找到。人们看到的更多的是这样:
                      20   +   80    ====>>    20
                      18   +  120    ===>>     30
                      10   +  160   ====>>   40

2029
YJDWII 发表于 2017-3-7 22:16:32
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现.     589
商品的价值与劳动生产力成反比。劳动力的价值也是这样,因为它是由商品价值决定的。相反,相对剩余价值与劳动生产力成正比。
劳动生产力是由多种情况决定的,其中包括:工人的平均熟练程度,科学的发展水平和它在工艺上应用的程度,生产过程的社会结合,生产资料的规模和效能,以及自然条件。

相对剩余价值与劳动生产力成正比。------生产力创造价值与剩余价值成正比。
这是生产力创造价值,是生产力价值论。劳动生产力提高,相对剩余价值增加,而劳动生产力的提高,劳动力的价值却是下降的------由于12小时下降到6小时,即由原来 的需要12小时劳动来生产3先令的日价值到现在只需要6小时。
这就是说,劳动生产力提高,劳动力的价值下降,而劳动力的价值的下降,又导致剩余价值的增加。劳动力的价值与劳动力创造的剩余价值成反比。劳动力与劳动生产力应该是方向相同的,劳动生产力是包括劳动力的。因此,劳动生产力的价值与劳动生产力创造的剩余价值也是成反比的。
所以,剩余价值与劳动生产力成反比。
劳动12小时----必要劳动或日价值6小时=剩余劳动6小时
劳动生产力提高:
劳动12小时--必要劳动或日价值3小时(此时3先令就是体现3个劳动小时的价值的货币再现)=剩余劳动9小时
劳动生产力提高,劳动力日下降,剩余价值增加。
所以,劳动生产力与劳动力成反比。所以,劳动生产力不包括劳动力。劳动力的活劳动创造价值,劳动生产力不创造价值。
劳动生产力不创造新的价值,又怎么可能与属于新增加的价值----剩余价值成正比?
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5333420&page=22&from^^uid=3698065

2030
YJDWII 发表于 2017-3-21 17:19:34
请看共产党宣言:”有人责备我们共产党人,说我们要消灭个人挣得的、自己劳动得来的财产,要消灭构成个人的一切自由、活动和独立的基础的财产。好一个劳动得来的、自己挣得的、自己赚来的财产!你们说的是资产阶级财产出现以前的那种小资产阶级的、小农的财产吗?那种财产用不着我们去消灭,工业的发展已经把它消灭了,而且每天都在消灭它。或者,你们说的是现代的资产阶级的私有财产吧?但是,难道雇佣劳动,无产者的劳动,会给无产者创造出财产来吗?没有的事。这种劳动所创造的是资本,即剥削雇佣劳动的财产,只有在不断产生出新的雇佣劳动来重新加以剥削的条件下才能增殖的财产。…… 我们要消灭私有制,你们就惊慌起来。但是,在你们的现存社会里,私有财产对十分之九的成员来说已经被消灭了;这种私有制之所以存在,正是因为私有财产对十分之九的成员来说已经不存在。可见,你们责备我们,是说我们要消灭那种以社会上的绝大多数人没有财产为必要条件的所有制。总而言之,你们责备我们,是说我们要消灭你们的那种所有制。的确,我们是要这样做的。“
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=3828701&page=2&from^^uid=3698065

那种所有制是什么所有制?
一人为私二人为公,一人所有是公有还是私有?二人所有是公有还是私有?家庭所有是公有还有是私有?国家所有是公有还是私有?马克思要建立的个人所有是公有还是私有?
什么是生产资料?完全由主观意志来决定。
所以,马克思所要消灭的那种所有制,既不是公有也不是私有,既不是生产资料公有制也不是生产资料私有制,而是雇佣劳动。没有雇佣劳动,就不会有大规模的社会分工,就不会有社会化的大生产。社会分工和社会化大生产这才是马克思真正要消灭的。

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