楼主: YJDWII
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劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》 [推广有奖]

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哲思 发表于 2014-11-10 21:48:39
太长,慢慢看看。。不过看到句:
“A等于A,一等于一,这绝不是无谓的同义反复,而是认识的逻辑起点”?

A是概念,概念是认识的逻辑起点,但是,A=A就是同义的反复,不是认识的逻辑起点。

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leijy 发表于 2014-11-10 22:20:19
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YJDWII 发表于 2014-11-11 08:06:12
leijy 发表于 2014-11-10 22:20
“劳动力不可能是商品,工人出卖的是劳动。
劳动力的价值不是必需生活资料的价值,而是劳动者一生中所付 ...
  上述概念错误。人类社会商品交换的本质是交换劳动时间。(1)
    工人出卖的是他的劳动能力,即劳动力。(2)
这(1)和(2)本身就构成了一个相互否定关系,你的明白?所谓的劳动时间就是劳动的量,就是说,交换的本质是劳动交换;其实马克思也说过劳动交换。
这(2)说的是交换的是劳动力,也就是说,劳动力商品与其它商品之间的交换是劳动力与劳动之间的交换,它的同质是什么?


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YJDWII 发表于 2014-11-11 08:09:15
哲思 发表于 2014-11-10 21:48
太长,慢慢看看。。不过看到句:
“A等于A,一等于一,这绝不是无谓的同义反复,而是认识的逻辑起点”?
...
是不是你想明白了再说。
你还是找一个什么东西原本不是或是什么东西的例子来吧。
如:劳动原本没有价值,有什么东西原本有价值的?有什么东西原本是什么的?

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YJDWII 发表于 2014-11-11 10:35:36
马克思的不平等是以平等的面目出现的,马克思的谬误是以真理的面目出现的。如,他所反对、批判的甚至认为应该消灭的生产资料私人占有,就是在公平面目掩盖下的不公平。
物权平等,这是自然法则,本身没什么不对,风火雷电,阳光空气,这是自然物权,私人占有与公共占有是没有区别的;但是,自然物权一旦加载了人类智慧和劳动,它就已经不是单纯的自然物权了。我们将这类物权称为人造物权。显然,如果我们笼统地将这种加载了人类智慧与劳动的人造物权与自然物权平等对待的话,这本身就是不平等的。所以,生产资料它必须是付出代价而取得的,它的所有权是取得方式而非占有方式。

46
leijy 发表于 2014-11-11 11:01:31
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YJDWII 发表于 2014-11-11 11:02:15
资本的收益分配权并非源于自然的物权,而是源于加载于资本的过去的人类劳动的劳动权。它是与现时的劳动权同质的。因此,同质同量的劳动(无论过去的还是现在的)应该享有同等的分配收益权。

48
YJDWII 发表于 2014-11-11 11:05:50
leijy 发表于 2014-11-11 11:01
稀奇古怪的想法。
  抛弃传统思维,老老实实去体会配第“价值是劳动时间,交换按照时间相等计算”基本 ...
老雷,醒醒吧,价值是劳动,价值量是社会必要劳动时间量,这是你膜拜马先生的观点,不是什么 稀奇古怪的想法。

49
leijy 发表于 2014-11-11 11:15:22
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50
leijy 发表于 2014-11-11 11:20:50
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