劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》

YJDWII 发表于 2014-11-14 14:41
你想扯 ，就要就事论事，就要说明 正确的是什么，错在哪里？

马克思说劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定的，难道这是说每个工种所必要的生活资料是一样的吗？不同的专业的特殊技能的劳动力所必要的生活资料是不一样的。马克思已经说的很清楚了。

哲思 发表于 2014-11-14 15:18
我说的很清楚，是生产商品的必要劳动时间，商品一经生产完成，活劳动就结束了，生产该商品的时间就固定了 ...

可怜的人啦。你是说清楚了，是劳动的时间，不是睡觉的时间、不是走路的时间，对吧？那就是说，价值的计量对象的劳动，不是其他，劳动的量是用时间来计量的。
价值不是时间，价值是劳动。价值量是劳动的时间量。
你这样明确的说出来不就完了？

哲思 发表于 2014-11-14 15:27
马克思说劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定的，难道这是说每个工种所必要的生活资料是一样的吗？不 ...

有道理，每个劳动力的成本是不本样的。那你算一个出来看看呀。

YJDWII 发表于 2014-11-11 12:52
行家一出手，就知有没有。这话对，一听就知你虚度56

人类抽象劳动的结晶——价值
　 　　商品是用来交换、能满足人们某种需要的劳动产品。它不仅具有使用价值，而且还可以用来交换其他商品，因而具有交换价值。两种质上不同的使用价值能按一定比例相交换，如1只羊能换20尺布。1只羊有20尺布的交换价值，是因为它们具有劳动产品这样一个共同属性。非劳动产品，即使很有用，如空气，也不会有人同它相交换。当我们把劳动产品的使用价值撇开，也就把创造使用价值的劳动的有用性质和具体形式撇开了，各种劳动不再有什么差别，全都化为相同的或抽象的人类劳动（见具体劳动与抽象劳动）。这样的劳动产品，如羊和布，不再是牧人劳动、织工劳动的产品，而只是无差别的人类劳动的产物。“这些物现在只是表示，在它们的生产上耗费了人类劳动力，积累了人类劳动。这些物，作为它们共有的这个社会实体的结晶，就是价值──商品价值”（《马克思恩格斯全集》第23卷，第 51页）。换言之，劳动产品作为价值，只是生产它们时所耗费的人类劳动，是在商品的交换关系或交换价值中表现出来的共同内容。

　　商品的价值表明：①劳动产品必须有使用价值，才会有价值，而且只有通过交换供社会使用的劳动产品才有价值。无用的东西或者没有社会使用价值的东西，就没有价值。②价值由抽象的人类劳动而不是由具体劳动形成。具体劳动和自然物质相结合创造出商品的使用价值；抽象的人类劳动这个社会实体形成价值，是价值的唯一源泉。商品的二因素来源于生产商品的劳动的二重性。而且，处于流动状态的人类劳动形成价值，但它本身不是价值。价值实体是凝结在商品中的人类抽象劳动。它在凝固的状态中，在物化的形式上才成为价值。③价值是不能和交换价值分开的。价值是看不见，也摸不着的，它只有在商品交换中，通过一种商品同另一种商品的相互对等、相互交换的关系才能表现出来。商品作为价值相互对等、相互交换的关系，称为价值关系。在价值关系中，价值是交换价值的内容，交换价值则是价值的表现形式。价值不是商品的自然属性，而是生产者通过商品流通相互交换其活动的一种社会属性。

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价值量的决定
　 　　价值是人类抽象劳动的结晶这一质的规定性，决定商品的价值量要用它所包含的劳动量来计量。劳动量用劳动持续的时间来计算，用时、日等单位做尺度。每一种商品通常都有许多劳动者进行生产，他们的生产条件也有好有坏，劳动力有强有弱的区别，劳动的熟练程度和紧张程度也有差别，因此，生产一件商品所耗费的个别劳动时间并不一样。但是，决定一件商品价值量的，不是个别劳动时间而是社会必要劳动时间。“社会必要劳动时间是在现有的社会正常的生产条件下，在社会平均的劳动熟练程度和劳动强度下制造某种使用价值所需要的劳动时间”（同前，第23卷，第52页）。如果商品价值量不是由社会必要劳动时间来决定，那么，一个商品就会具有各种不同的价值量，同时，技术水平越低、劳动越不熟练或越是偷懒的人，反而会因所耗费的个别劳动时间多而获得更多的收入。

　　商品的价值量由两部分构成：一部分是商品生产者的劳动力耗费即活劳动所创造的新价值；另一部分是生产者的具体劳动把劳动对象和劳动资料上原有的旧价值转移到产品中去。但无论是前者或后者，加到一个商品中去的都只限于社会必要劳动时间。决定商品价值量的社会必要劳动时间随着劳动生产力的变动而变动。劳动生产力提高，同量劳动会生产更大量的商品，或生产同量商品所耗费的社会必要劳动时间减少，从而单位商品的价值量就会降低。反之亦然。所以商品的价值量与体现在商品中的劳动的量成正比，与这一劳动的生产力成反比。 　

这是网上搜来的，告诉你，价值是：价值是人类抽象劳动的结晶，价值量要用它所包含的劳动量来计量。
说你虚度56本是夸你，倒让你误会了。你65岁，前56年是孩子、成人到做工程师，默默无闻，是不是虚度？研究资本论，9年，天下谁人不识君？

YJDWII 发表于 2014-11-14 15:32
可怜的人啦。你是说清楚了，是劳动的时间，不是睡觉的时间、不是走路的时间，对吧？那就是说，价值的计量 ...

哟嚯，总结得很精辟嘛。忙着说价值和劳动的关系去了，没留神你说计量对象的问题。你既然有这么强的总结概括的能力，那就不用多说了。

YJDWII 发表于 2014-11-14 16:48
这是网上搜来的，告诉你，价值是：价值是人类抽象劳动的结晶，价值量要用它所包含的劳动量来计量。
说 ...

你这是？？

YJDWII 发表于 2014-11-14 15:35
有道理，每个劳动力的成本是不本样的。那你算一个出来看看呀。

算那就不必了，那不是闭着眼睛瞎算一气就行了的，需要花点力气去搜集资料，我又不是专业搞经济学的，这么具体的东西那就免了吧。总之，确定它们有差别这个事实就够了。一个拉板车的工人和一个软件工程师的基本的生活资料肯定不一样。其差别的地方就是教育、培训出这种能力的费用以及维持这种特殊劳动力的费用是不一样的。知道这个差别的确存在就够了，至于具体算，那是需要以大量经济统计资料为准的，不是我等随便说一个数字就行的。从质上分析依靠逻辑思维就可以了，从现实的量上分析，那就需要花大量精力，那就不是我等能够做的事情了。毕竟我们不是以这个为业的人。抱歉抱歉。。

哲思 发表于 2014-11-14 15:27
马克思说劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定的，难道这是说每个工种所必要的生活资料是一样的吗？不 ...

马克思：劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定的； （前提）

推论：所以当导弹专家与茶叶蛋专家所消耗的必需生活资料的价值相等时，他们的劳动力价值相等；

当你与爱因斯坦一起生活、一起学习，你的劳动力价值就和爱因斯坦相等。
反过来，当你和某人的工资一样时，你的劳动力或价值相等。

YJDWII 发表于 2014-11-15 09:01
马克思：劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定的； （前提）

推论：所以当导弹专家与茶叶蛋专家所消 ...

这样吧，当一个拉板车的和爱因斯坦生活在一起且享受的生活资料价值一样，能说明拉板车的劳动力价值=爱因斯坦额劳动力价值吗？显然不是！只能说明拉板车的劳动力价格偏离了他的价值。而造成这种偏离的，绝不是经济过程本身必然性造成的，而只能由经济过程以外的因素去解释。一个人可能因为家庭有一定背景，被安排到一个ZF部门去从事一个简单的工作，但是，他的年收入可能比一个在外打工的博士全年的收入还要高。造成这种劳动力价格偏离价值的情况显然不能从经济过程本身去解释，只能从另外的社会过程去解释。

哲思 发表于 2014-11-15 10:07
这样吧，当一个拉板车的和爱因斯坦生活在一起且享受的生活资料价值一样，能说明拉板车的劳动力价值=爱因斯 ...

你这是批判生活资料的价值决定劳动力的价值。是在证明所谓的劳动力商品是多么 荒谬。