楼主: YJDWII
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劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》 [推广有奖]

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YJDWII 发表于 2016-11-28 19:24:34 |只看作者 |坛友微信交流群
抽象量与具体量
1=1
1立方=1立方
抽象量   相等   全等
1立方水=1立方水
1个苹果=1个苹果
具体量   相等   全等   同质的量相等

1立方铁的体积=1立方棉花的体积
张三劳动的12小时=李四劳动的12小时
脑力劳动的12小时=体力劳动的12小时
普通劳动的12小时=分工劳动的12小时
王某劳动12小时的价值=吴某劳动4小时的价值
这是相同属性的量相等   非全等

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YJDWII 发表于 2016-11-29 16:10:11 |只看作者 |坛友微信交流群
12小时劳动的价值是多少?
1立方的重量是多少?
谁知道?

12小时劳动不等于张三的12小时劳动,1立方不等于铁的1立方。我们可以知道张三12小时劳动的价值,可以知道1立方铁的重量,却不可能知道12小时劳动的价值,不可能知道1立方的重量。

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YJDWII 发表于 2016-11-29 19:30:57 |只看作者 |坛友微信交流群
计量对象必须是具体的,而非抽象的;计量尺度同样也必须是具体的,而非抽象的。

所谓价值是抽象劳动更是无稽之谈。

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YJDWII 发表于 2016-12-7 15:13:18 |只看作者 |坛友微信交流群
同质------量相等------全等
同属性-------量相等-------非全等/仅相似

12小时普通劳动与12小时雇佣劳动或协作劳动并不是全等,而只是相似。
12小时普通劳动的价值为3先令,并不代表12小时雇佣劳动或协作劳动的价值同样为3先令;如一立方棉花与一立方铁的体积相等并不代表它们的重量相等一样。
工人的所得是与工人的付出相对的,工人付出的是普通劳动,得到的当然是普通劳动的价值。12小时普通劳动的价值为3先令,工人付出12小时普通劳动,得到当然应该是3先令。

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YJDWII 发表于 2017-5-10 11:18:30 |只看作者 |坛友微信交流群
第十七章

劳动力的价值或价格转化为工资

  我们知道,劳动力的日价值是根据工人的一定的寿命来计算的,而同工人的一定的寿命相适应的是一定长度的工作日。假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。如果工人获得了3
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先令,他就获得了他的在12小时内执行职能的劳动力的价值。现在如果劳动力的这个日价值当作日劳动的价值来表现,那就会得出这样一个公式:12小时的劳动有3先令价值。这样一来,劳动力的价值就决定劳动的价值,或者用货币来表现,就决定劳动的必要价格。如果劳动力的价格同它的价值相偏离,那末劳动的价格也就会同它的所谓价值相偏离。

劳动力的日价值应该为12小时劳动(价值量是劳动的时间量,3先令是价值的货币表现,并不是劳动力的价值),这个劳动力价值在出卖前就是已知的;接下来就是魔术中见证奇迹的时刻,劳动力的日价值是3先令,而这3先令体现的是6小时劳动的价值,所以,劳动力的价值就是6小时劳动了。工人劳动12小时,就有了6小时剩余价值。
3先令是以劳动力价值12小时为前提的;劳动力价值6小时却又是以3先令为前提的。
另一方面,劳动力的价值12小时劳动在出卖前就是确定已知的,而体现3先令价值的6小时劳动则是在出卖并且结算完成后才能知道。同时,还暗含了另一个前提,即普通的一小时劳动与一个劳动小时是相等的,它们已经变成了自然的时间,而不是劳动时间。因为劳动时间是有效率的,效率不同的一小时是不可能相等的。

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YJDWII 发表于 2017-5-28 16:14:23 |只看作者 |坛友微信交流群
假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现.  

假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这6先令是体现了24个普通劳动小时的价值的货币表现.  工人付出的是12个普通劳动小时的劳动,因此,应该获得3先令。------这才是正常的顺理成章的思路。而不是假定所有成果都是工人创造的,并由这个本来就不确定的成果再倒推出一个新的劳动力价值或必要劳动时间。

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YJDWII 发表于 2017-6-2 18:02:06 |只看作者 |坛友微信交流群
1.之所以说著名,是因为马克思解释的最细致,恨不得写在他自己的额头上-------后面会写出这两句在书中的出处。不懂这两句,无以懂马克思何以会认为,就劳动力的合同(契约)而言是公平的。
2.这两句是:处于流动状态的人类劳动形成价值,但本身不是价值。劳动不是商品,工人作为作为雇佣市场上的劳动力才是商品。
3.前面的出处65页。后面的出处615页与198页--------人民出版社的《资本论》2
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5680900&page=1&from^^uid=3698065

人是生物,生物是人?石头是物质,物质是石头?价值是劳动,劳动是价值?
此皆是定义过宽之错。值得丢人现眼?
劳动不是商品,物物交换所交换的是什么?它们交换的共同基础是什么?不是劳动又是什么?
劳动力是可以作为商品,但作为商品的劳动力是奴隶,并不是工人。如果工人是劳动力商品,那么,奴隶卖的又是什么?


的劳动以后被支付报酬的。而货币充当支付手段,是在事后才实现所提供的物品的价值或价格的,在这里就是实现所提供的劳动的价值或价格。最后,工人提供给资本家的“使用价值”,实际上不是他的劳动力,而是劳动力的职能,即一定的有用劳动,裁缝劳动,鞋匠劳动,纺纱劳动等等。至于这种劳动另一方面又是形成价值的一般要素,具有一种使它同一切其他商品相区别的属性,这一点却是普通意识所不能领会的。

卖劳动力商品,交付的却是不是商品的劳动;买劳动力商品,得到的却是没有价值的劳动。吃亏的应该是资本家啊。
胡说八道却是需要很多没头没脑的信徒唱和。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=5680900&page=3&from^^uid=3698065

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YJDWII 发表于 2017-6-3 18:10:41 |只看作者 |坛友微信交流群
第九章
剩余价值率和剩余价值量
  在这一章里,也同前面一样,假定劳动力的价值,从而再生产或维持劳动力所必要的工作日部分,是一个已知的不变的量。

假定,一个普通工作日是12小时,劳动力的日价值是3先令,而这3先令是体现了6个劳动小时的价值的货币表现。

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YJDWII 发表于 2017-6-4 21:48:06 |只看作者 |坛友微信交流群
这个已知不变的量是3先令还是12小时劳动?如果是3先令,那么应该是24小时的日价值;如果是12小时劳动,那么显然它就不是一个已知的不挛量,而是一个未知的可变的量,因为它已经变成6小时了,并且还会随着时间地点及最终的劳动成果的变化而变化。

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YJDWII 发表于 2018-1-25 15:42:06 |只看作者 |坛友微信交流群
在第六章,马克思是这么说的:“生产资料的价值由于转移到产品上而被保存下来。新价值的加进,是由于劳动的单纯的量的追加”,“ 假定生产资料代表6个劳动小时。如果一些发明使这个生产资料用3小时就可以生产出来,那末,连已经生产出来的商品中含有的生产资料的价值也会降低一半。现在,这个商品所代表的只是3小时社会必要劳动,而不是原先6小时社会必要劳动了”。 “可见,变为生产资料即原料、辅助材料、劳动资料的那部分资本,在生产过程中并不改变自己的价值量因此,我把它称为不变资本部分,或简称为不变资本”。
以马克思的矛击马克思的盾如何?
如果这些生产资料原先的生产时间是6个劳动小时,现在是3小时,它的价值究竟是原来的6小时 还是现在的3小时?

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