劳动力价值转形----读《资本论第一卷第十七章》

龚民 发表于 2014-11-14 09:38
价值不是劳动，只是交换使产品具有劳动量价值形式。或者说使劳动具有价值量！汽车是交道工具，而交 ...

价值是什么？

YJDWII 发表于 2014-11-14 09:26
既然价值量是劳动的时间量，价值难道不是劳动？

劳动不是价值并不是说价值不是劳动。价值是劳动的特殊存在状态，即物化或者固化的状态，劳动的这种状态，马克思称之为价值。劳动不是价值是指流动状态下的劳动不是价值，就像水的液态不等于就是水的固态一样。社会劳动是由被社会承认的个人劳动构成的，因此，社会劳动体现了个人劳动之间的联系。但是，这种联系的方式就目前的历史而言有两种。一种是劳动和劳动即活劳动和活劳动之间的联系，这就是生产过程中的分工。另外一种就是物化的劳动和物化的劳动之间的联系，即劳动之间的联系采取固化的物与物之间的联系方式，这就是商品交换。马克思把这个在商品中的物化的、固态化的劳动叫做价值。既然把这个在商品中的物化的、固态化的劳动叫做价值，那么，生产商品的社会必要劳动时间就是该商品的价值尺度。

哲思 发表于 2014-11-14 12:43
劳动不是价值并不是说价值不是劳动。价值是劳动的特殊存在状态，即物化或者固化的状态，劳动的这种状态， ...

好啦，自己玩吧。
你不是哲思，不等于哲思不是你。
劳动与价值是同一性概念，不是种属关系。绕了这么多，让你回答你的尺子测什么才能知道价值是多少，就这么能吗？耶说不能成立的东西，是不可能自圆的。

转形游戏就是  X=Y 的相互表示。
X=？，=Y
Y=？，=X
--------
如果你真想知道Y=？，那你抓只蛤蟆让它跳跳就知道了。这种方法在“马学术”上叫“惊险一跳”，俗称蛤蟆跳。

导弹专家与茶叶蛋专家劳动力价值原理

劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定的；
所以当导弹专家与茶叶蛋专家所消耗的必需生活资料的价值相等时，他们的劳动力价值相等；

当劳动力的价值或价格转化为工资后，茶叶蛋专家劳动力的价值是有可能大于导弹专家劳动力的价值的。一粒导弹能值多少？一个导弹专家以一人一生之力能造出一粒导弹吗？显然是不能的，而一位茶叶蛋专家以一人一生之力是可能造出近亿颗茶叶蛋的，所以，以工资计，茶叶蛋专家劳动力的价值是大于导弹专家劳动力的价值的。

用不变资本与可变资本原理来分析，导弹专家的劳动是不创造价值的，属于不变资本；而茶叶蛋专家劳动是创造价值的，属于可变资本。茶叶蛋中绝对没有导弹专家劳动的价值，而导弹中很有可能含有茶叶蛋专家劳动创造的价值。因此，茶叶蛋专家劳动力的价值也应大于导弹专家劳动力的价值的。

综上所述，茶叶蛋专家劳动力的价值是大于导弹专家劳动力的价值的。

YJDWII 发表于 2014-11-14 13:09
好啦，自己玩吧。
你不是哲思，不等于哲思不是你。
劳动与价值是同一性概念，不是种属关系。绕了这么多 ...

呵呵呵，这个问题理解起来真的有这么难吗？
流动的水我称之为液态，固化的水我们称之为冰。虽然它们的构成要素都是水分子，但是，它们却是水分子不同的存在状态，我们显然不能说水的液态和固态是同一个概念。价值就是固化的社会劳动，它的尺度就是社会必要劳动时间。假设一个社会生产等量的某种使用价值有3个人，一个人生产该商品的劳动时间是3小时，另一个是4小时，最后一个是5小时，那么，社会必要劳动时间就是（3+4+5）/3=4小时。也就是说，这个商品的价值是4小时，第一个人的个别劳动时间3小时也被社会承认为4小时的社会必要劳动时间，第三个人的5小时个人劳动时间，社会只承认为4小时。

YJDWII 发表于 2014-11-14 13:42
导弹专家与茶叶蛋专家劳动力价值原理

劳动力的价值是由必需生活资料的价值决定的；

这又是在瞎扯，证明你根本没有看过老马关于劳动力价值那一章。

哲思 发表于 2014-11-14 14:32
呵呵呵，这个问题理解起来真的有这么难吗？
流动的水我称之为液态，固化的水我们称之为冰。虽然它们的构 ...

是4小时劳动是价值，不是4小时是价值。

哲思 发表于 2014-11-14 14:35
这又是在瞎扯，证明你根本没有看过老马关于劳动力价值那一章。

你想扯 ，就要就事论事，就要说明 正确的是什么，错在哪里？

YJDWII 发表于 2014-11-14 14:39
是4小时劳动是价值，不是4小时是价值。

我说的很清楚，是生产商品的必要劳动时间，商品一经生产完成，活劳动就结束了，生产该商品的时间就固定了。如果是在劳动中，那么，这个生产时间就不是固定的，就根本谈不上生产该商品的时间是多少。生产都没结束，谈生产该商品的时间不是可笑的吗？这4小时的社会必要劳动时间就是该商品的价值量。