产品交换的比例如何确定？能说清楚吗

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有人说：劳动价值论里的社会必要劳动时间无法衡量，更无法准确衡量，最无法精确衡量。

那么人们是靠什么来决定产品交换的比例滴？估摸？就算估摸那么以何为基础、考量单位？使用价值？使用价值来源如何？

这一串问题可能是理解劳动价值论或其他论的主线。能探讨清楚吗？

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关键词：社会必要劳动时间 社会必要劳动 必要劳动时间 劳动价值论 使用价值 价值论 产品 如何

社会必要劳动时间只能衡量同类产品，简单劳动。不能衡量复杂劳动和简单劳动之间的量。

说白了，马克思的社会必要劳动时间是为他的剩余价值做铺垫的。纠缠这个社会必要劳动时间是无意义的。也解释不了社会中任何经济现象。

无论社会必要劳动时间怎么应对商品之间的交换其结果就是：每个行业、工种、岗位的工资。

制定合理的，铁的工资法是最重要的。

第一步是讨论商品有无价值！版主能否开帖组织一下，各种问题一个一个的讨论！

clm0600 发表于 2014-7-31 10:25
错了，第一步是讨论：什么东西才有资格叫价值。

你都不知道价值是什么，怎么讨论有还是没有呢？你至少 ...

那你开贴先讨论价值吧！然后讨论出来个大家接受的价值，用这个就可以否定马克思的价值了，哈哈

clm0600 发表于 2014-7-31 10:25
错了，第一步是讨论：什么东西才有资格叫价值。

你都不知道价值是什么，怎么讨论有还是没有呢？你至少 ...

前提论尤为重要呵，特别是在探讨最宽泛逻辑的细节问题时。

商品交换确实没有一个准确的尺度，是一个“提供、评价、商定、成交分割”的行为过程，掺杂着很多主客观因素，如交换者的制造能力，彼此对商品的需求度，支付能力和消费计划，商品的稀缺度等等。

劳动价值论妄图以商品成本之一的劳动力耗费来作交换的尺度，以一个微小的因素来代替众多的综合因素实现商品交换，与现实严重不符，属于该论作者拍脑袋想当然。前台解释不了交换，就跑到后台去捣鬼，称什么“交换的背后是劳动”，一如庙里的老道称，太阳东升西落是他背后神算的结果毫无二致。

he_zr 发表于 2014-7-31 18:26
商品交换确实没有一个准确的尺度，是一个“提供、评价、商定、成交分割”的行为过程，掺杂着很多主客观因素 ...

讨论这个问题，产生疑问了：劳动价值论成立的社会条件是怎样的？如果放之四海而皆准，那么的确有些悖乱，如果找到特定社会环境，是不是会好些嘞？

clm0600 发表于 2014-7-31 20:27
劳动价值论妄图以商品成本之一的劳动力耗费来作交换的尺度，以一个微小的因素来代替众多的综合因素实现商 ...

以众多综合因素当中任何一个因素为中心，所有的价格都会偏离这个因素，所以所谓的“偏离”说了等于什么没说。至于什么“推翻劳动的重要地位”，纯属庸人的病态心理。

lee_zhonghua 发表于 2014-7-31 20:44
讨论这个问题，产生疑问了：劳动价值论成立的社会条件是怎样的？如果放之四海而皆准，那么的确有些悖乱， ...

神话故事里描述的世界是劳动价值论成立的社会条件，那里白天可以种田，下午可以捕鱼，晚上还可以搞批判，衣食住行吃穿用都是每个人所为，没有分工也不需要交换，大家自食其力，自得其乐，过着农耕时代田园般的生活。

clm0600 发表于 2014-8-1 10:07
以众多综合因素当中任何一个因素为中心，所有的价格都会偏离这个因素，所以所谓的“偏离”说了等于什么没 ...

答非所问，用乙原因回答甲原因，怎么会“对”？莫名其妙。