驳倒马克思有一条捷径

工人创造剩余价值------剩余价值转形为利润-----利润存在 ，所以剩余价值存在，所以，剥削存在

上帝创造物质-------物质转形为金木水火土------金木水火土存在，所以物质存在，所以，上帝存在

马克思成不成立，并不在于剩余价值（利润）是否存在 ，而在于剩余价值是怎么来的。利润是全部资本创造的，剩余价值是活劳动创造的，他们之间能转形吗？
工人劳动8小时生产一件商品，记 ：工人8小时=一件
工人运用工具（资本家提供）劳动8小时生产10件商品，记：工人劳动8小时+工具=十件
现在建立一个方程组：
工人8小时=一件                        （1）
工人劳动8小时+工具=十件          （2）
工具创造了几件？
（2）两边同减工具，得
工人劳动8小时=十件-工具=一件
十件-工具=一件
工具=9件
有工具能生产十件，没工具能生产几件，这其中的差就是工具作用的结果，与工人劳动无关。是的，没工人，工具一件也生产不了，但没工具，工人也同样只能生产一件。这是一个合理分配的问题，原本就不是剥削的问题。

fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 08:45
剩余价值理论是通过无数的实践的出来的真理，至少通过了无数的实践。。。西方经济学通过了一丁点检验么？

活劳动创造V+M的前提是什么？别打马虎眼。
逻辑论证的前提都不知道，奢谈什么实践证明？实践不证明什么，实践检验一个理论的前提是真是假。
逻辑论证的前提来源于实践的提炼，并为实践所检验。
马克思说产品全部价值由c+v+m构成，后面的论证中，m始终是正值，这就隐含了一个前提，即m总是正值的。m总是正值吗？这就需要实践检验。无数的实践恰恰不是证明了剩余价值论，而是推翻了剩余价值论的前提即“m总是正的”。
出口就是“无数实践证明”，无异于大言不惭的“我代表人民”。

罗鹏 发表于 2014-8-30 13:18
活劳动创造V+M的前提是什么？别打马虎眼。
逻辑论证的前提都不知道，奢谈什么实践证明？实践不证明什么， ...

有能耐去 欧美的主流期刊搞个实证或模型什么的  把马克思那一套反驳一下？

fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 13:21
有能耐去 欧美的主流期刊搞个实证或模型什么的  把马克思那一套反驳一下？

你先把什么叫做前提弄清楚。
实践证明理论，和实践检验理论是一回事？这是你自己要先回答的问题。
欧美的新马算个屁，故作高深玩狗屁不通的模型，俺还真懒得教育他们。

罗鹏 发表于 2014-8-30 13:26
你先把什么叫做前提弄清楚。
实践证明理论，和实践检验理论是一回事？这是你自己要先回答的问题。
欧美 ...

兄弟 不要在这里叫嚣 有能耐自己出一本反驳马克思主义的书

（C+V+M）-（C+V）=M，M总等于正值吗？这个需要实践检验。而实践检验了，M是可以为负的，也就是亏损，亏损是实践中常有的事情。所以，对M的分析，就不能局限在正值范围内。
那么我们分析一下负值的M。
按马克斯的说法，剩余劳动时间创造了剩余价值M(正值)；那么，剩余价值M为负值时，剩余劳动时间就是创造了负剩余价值，也就是剩余劳动时间创造了亏损。那么创造亏损的剩余劳动时间就是负时间，也就是全部劳动时间都不足以弥补日工资价值，也就是必要劳动时间大于（必要劳动时间与剩余劳动时间之和），那也就只有一个解释，工人剥削了资本家。
这就是包含了负值M的模型。

fantuanxiaot 发表于 2014-8-30 13:30
兄弟 不要在这里叫嚣 有能耐自己出一本反驳马克思主义的书

甭说那没用的，你能辩护就辩护，而不是光喊口号。
另，谁是你兄弟？

YJDWII 发表于 2014-8-30 13:16
工人创造剩余价值------剩余价值转形为利润-----利润存在 ，所以剩余价值存在，所以，剥削存在

上帝创造 ...

你也太狠了
工人不用工具和工人用工具，人力资本是不同的，怎么着能熟练运用工具、巧妙地利用工具，这些都需要工人的技能，不可与不使用工具同日而语。
这么着吧，我帮你修改下方程组，但结论不变。
工人不使用工具，一天8小时生产产品一件。
工人使用了投资者提供的工具，一天8小时能生产十件。而这只有工人通过培训或干中学，积累了操作工具的高效技能才能有的产量。我们估计一下，人力资本和工具两者的投资的比例是1:1。
那么，
不使用工具时，工人8小时=1件（1）
使用工具时，工人8小时+工具=10件（2）
使用工具时，工人人力资本投资/工具投资=1（3）
（2）-（1）=9件
其中，按（3），工人人力资本创造了4.5件，工具创造了4.5件。
结合（1），使用工具时，工人创造了5.5件，工具创造了4.5件。
这只是按你的思路算的，实际情况是，合作中各方的贡献大小，是无法精确衡量的，但有一件事情是不能马虎的，就是不能无视参与合作的各种劳动都是有贡献的。

人力资本不是“活劳动”，而是同物质资本、知识资本一样的过去劳动。