劳动价值论与猪的分割

包不同 发表于 2014-9-20 14:39
供大于求,为什么就要降价,(不好意思,把你原话改了一下,你有意见可以说哈)
降价就能买出去了吗?
你 ...

供大于求,为什么就要降价,(不好意思,把你原话改了一下,你有意见可以说哈)
降价就能买出去了吗?
你能说说这是为什么吗?
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很简单啊，降价之后，原来吃不起猪肉、吃不起那么多肉的穷人也可以吃了，当然卖得更多。

clm0600 发表于 2014-9-20 12:06
以猪肉销售为例，说在不同部位分配了不同的劳动，就像先开枪然后找弹着点画个靶子说打中了几环一样倒果为 ...

所以我也觉得这个解释方法并不给力.
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"解释通了就行了，要那么大力道干什么，又不是打架。"——clm0600名言（出处11楼）。
又转引自名人名言录。
哈哈哈

clm0600 发表于 2014-9-20 15:16
供大于求,为什么就要降价,(不好意思,把你原话改了一下,你有意见可以说哈)
降价就能买出去了吗?
你能说说 ...

哦~~~
你的意思是,今天世界上还有很多穷人人吃不起肉,降价就可以让这些人买得起

那么,如果在一个发达国家,高福利社会,比如北欧,好像没什么人买不起猪肉吧~~~降价有用吗?
另外,这世界上不只有猪肉吧,其他商品-------譬如铁矿石、铜、手机、电脑、汽车、别墅......供大于求，它们降价
都是为了让穷人卖得起吗？

按照你这个说法，如果供小于求,就要涨价，是为了让穷人买不起，这也是常识吗？

clm0600 发表于 2014-9-20 15:14
对，你最好给出社会平均情况下，生产一吨铜耗费的总人工数。

请问,什么叫"社会平均情况下"
简单点说吧,
譬如智利年产量600万吨,每吨铜算100个工时,一个工时算15美元
美国年产量200万吨,每吨铜算120个工时,一个工时就算跟智利一样,也是15美元
.....
请问,铜的价值是多少
你能告诉我吗?

clm0600 发表于 2014-9-20 13:21
理论上可以标出来，但实际困难太多。

比如，你很难统计出生产一个产品，在社会平均水平之下需要耗费 ...

我可没有说劳动价值是不存在的，而是根本上没有用，谁定价是跟着价值来的呢？成本不是价值，售价也不是价值

clm0600 发表于 2014-9-20 09:37
100头猪，只能有100个猪舌头，400个猪蹄，200个猪腰子，这是自然规律，不可更改。市场不可能满足500个猪腰 ...

猪腰子供求能在价格高于价值的条件下达到平衡，这还用你说呀，这是人所共知的现象，这也正是那么多人难为劳动价值论的原因，也是我发这个帖子的起因，也正是我这个帖子要解释的啊。

        0600啊，你患健忘症了。你不是说“整猪，猪肝，猪肺。。。。都要同时达到平衡是不可能的”吗？（见81楼）。你现在悔过不算晚，既然你承认猪腰子的价格在供求平衡时可以高于价值，那么，人家难为劳动价值论不对吗？虽然你在前面说过，整猪的价格在供求平衡时等于价值，但是，这能维护劳动价值论吗？效用价值论也是这个意思嘛。我知道你愿意耍泼，耍泼也不能不讲道理呀。

bfb 发表于 2014-9-20 15:18
所以我也觉得这个解释方法并不给力.
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"解释通了就行了，要那么大力道干什么，又 ...

问题是，这种解释方法并没有解释通，甚至于不能称为解释，只是一种打哪指哪的诡辩术。

黑色清道夫 发表于 2014-9-20 22:30
0600啊，你患健忘症了。你不是说“整猪，猪肝，猪肺。。。。都要同时达到平衡是不可能的”吗？ ...

0600啊，你患健忘症了。你不是说“整猪，猪肝，猪肺。。。。都要同时达到平衡是不可能的”吗？（见81楼）。
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对呀，但我更不会忘了“同时达到平衡”的前提，是在价格等于价值的条件下，达到供求平衡。

你现在悔过不算晚，既然你承认猪腰子的价格在供求平衡时可以高于价值，那么，人家难为劳动价值论不对吗？
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这怎么就难为到劳动价值论了呢？
猪腰子的价格和价值产生了背离，而价值规律并没有把价格拉回价值，这是事实，但这正是因为这时候整猪的价格已经等于价值了，而且猪腰子和其他部位有的价格高于价值，有的价格低于价值，背离刚好抵消了，价值规律仍然在起着总控作用。
也就是说，在不可能让整猪，猪的各个部位都在价格等于价值的条件下达到供求平衡，那么价值规律就抓住了总体，让整猪的价格等于价值，其他各个部位的价格与价值虽有偏离但互相抵消，这难道能说价值规律不存在吗？

虽然你在前面说过，整猪的价格在供求平衡时等于价值，但是，这能维护劳动价值论吗？
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这当然能维护劳动价值论了，为什么不能呢？
马克思都承认了，资本主义商品交换不是按照价值交换，而是按照生产价格交换，只是总生产价格等于总价值。
如果你认为按照生产价格交换就推翻了劳动价值论，那还何必扯什么猪腰子猪心呢，直接用马克思自己承认的东西推翻劳动价值论不就完了吗？

效用价值论也是这个意思嘛。
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效用价值论是什么意思啊？承认劳动价值论起到总控作用？而自己的作用只是去控制猪腰子猪心等局部，而且作用还都互相抵消了？

godweige 发表于 2014-9-20 16:47
我可没有说劳动价值是不存在的，而是根本上没有用，谁定价是跟着价值来的呢？成本不是价值，售价也不是价 ...

我可没有说劳动价值是不存在的，而是根本上没有用，
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承认存在就好。

谁定价是跟着价值来的呢？成本不是价值，售价也不是价值
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那就没办法了，影响价格的因素太多了，导致价格瞬息万变，你强求劳动价值能完全解释价格，这个要求太过分了。

包不同 发表于 2014-9-20 15:48
请问,什么叫"社会平均情况下"
简单点说吧,
譬如智利年产量600万吨,每吨铜算100个工时,一个工时算15美元 ...

社会平均情况，就是所有铜矿都算上，生产一吨铜所耗费的总平均工时。

你只告诉我智利和美国的，我当然算不出来。