劳动价值论与猪的分割

包不同 发表于 2014-9-20 15:43
哦~~~
你的意思是,今天世界上还有很多穷人人吃不起肉,降价就可以让这些人买得起

你的意思是,今天世界上还有很多穷人人吃不起肉,降价就可以让这些人买得起
那么,如果在一个发达国家,高福利社会,比如北欧,好像没什么人买不起猪肉吧~~~降价有用吗?
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北欧人都买得起猪肉？都达到了敞开了吃猪肉的程度？这我就没有调查过了，不敢乱说。
如果真的达到了这个程度，降价自然是没有用了。
反正对我来说就是这样，我想吃肉就去超市买，基本不看价格，什么降价，涨价，都不影响我吃肉的数量。
当然了，如果猪肉涨价到1000元一斤，那我肯定吃不起了。

另外,这世界上不只有猪肉吧,其他商品-------譬如铁矿石、铜、手机、电脑、汽车、别墅......供大于求，它们降价都是为了让穷人卖得起吗？
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这肯定是主要原因啊，不过穷人的概念是相对的。
比如说法拉利降到夏历的价格，我肯定要买它两辆。

按照你这个说法，如果供小于求,就要涨价，是为了让穷人买不起，这也是常识吗？
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对呀，大家都想吃肉，如果肉不够分，自然是富人优先了，没钱的只能干瞪眼了。

clm0600 发表于 2014-9-21 14:33
你的意思是,今天世界上还有很多穷人人吃不起肉,降价就可以让这些人买得起
那么,如果在一个发达国家,高福 ...

这个简单,我一开始就说,数据不精确,你只要给个计算方法就行
我们简化一下,假定世界上就3个国家生产铜
智利年产600万吨,每吨铜100个工时,每个工时15美元
美国年产铜200w吨,每吨铜150个工时,每个工时15美元
中国年产铜80万吨,每吨铜200个工时,每个工时10美元

当铜价跌到2000美元以下,中国就不生产铜,1800美元以下,美国也不生产
请问,一吨铜的价值是多少

包不同 发表于 2014-9-21 14:49
这个简单,我一开始就说,数据不精确,你只要给个计算方法就行
我们简化一下,假定世界上就3个国家生产铜
智 ...

计算方法我早就告诉你了，看得懂就自己去算，看不懂拉倒：
就是所有生产的铜矿都算上，生产一吨铜所耗费的总平均工时。

clm0600 发表于 2014-9-21 14:33
你的意思是,今天世界上还有很多穷人人吃不起肉,降价就可以让这些人买得起
那么,如果在一个发达国家,高福 ...

我告诉你现代经济学里面如何解释这个现象吧,你可以把你自己的解释对比一下,看看那个更严密

现代经济学里面呢,把我们通常所说的"价格下降增加需求"叫做增加"有效需求"
什么叫有效需求呢,就是即有支付意愿又有支付能力的需求.
换而言之,或者缺乏支付意愿,或者缺乏支付能力的需求,都算做非有效需求.

我想你不会那么穷吧,就算猪肉1000块钱一斤,大概还是吃的起的,但是没必要非去吃猪肉,可以吃其他的,
这叫缺乏支付意愿.但是猪肉价格降下来,降到你有支付意愿的价格之下(这个价格也许是200,也许是100,每个人不一样),你就会去购买.对不?
但是东西大一些,譬如游艇,豪宅,私人飞机,这个估计你就确实买不起了,如果某天中了彩票,有个几十亿上百亿,大概你就会考虑这些东西,这叫缺乏支付能力.

对于商家而言,他们是不管你是缺乏意愿还是能力,反正降价之后,有效需求会增加,原先的过剩就有可能变为平衡.
达到供需平衡点的那个价格,就叫做均衡价格,在这个价格上,供应和需求(准确地说是有效供应和有效需求)相等.

实际生活中的价格未必是均衡价格,(否则就没有过剩和短缺了)但是价格天然的有向均衡价格运动的倾向.
这是不言而喻的自明之理吧.

那么这个价格是怎么形成的呢?显而易见,是由供应和需求两方面的作用形成的.
由于诸多因素,譬如天灾人祸\新技术\人们消费习惯等等方面的变化,所以价格也时时在变动之中

在劳动价值论里面,认为长期平均价格=价值,而价值是由供应单方面决定的,对这种论调,我只能说呵呵了.

clm0600 发表于 2014-9-21 15:13
计算方法我早就告诉你了，看得懂就自己去算，看不懂拉倒：
就是所有生产的铜矿都算上，生产一吨铜所耗费 ...

我们简化一下,假定世界上就3个国家生产铜
智利年产600万吨,每吨铜100个工时,每个工时15美元
美国年产铜200w吨,每吨铜150个工时,每个工时15美元
中国年产铜80万吨,每吨铜200个工时,每个工时10美元

当铜价跌到2000美元以下,中国就不生产铜,1800美元以下,美国也不生产
当铜价在2000美元以上时,3国都开工生产

请问,一吨铜的价值是多少

我知道,你说铜的价值就是平均劳动时间
劳动价值论还说是必要劳动时间

我就是想知道,怎么平均,多少算必要,讲不清楚,以上两句就是空话

包不同 发表于 2014-9-21 15:14
我告诉你现代经济学里面如何解释这个现象吧,你可以把你自己的解释对比一下,看看那个更严密

现代经济学 ...

现代经济学都是废话连篇，啰里啰唆抓不住重点。

猪肉10元一斤，你一个月吃20斤，降到5元一斤，你就狂吃，每个月吃50斤，
这能说明啥？——穷！

包不同 发表于 2014-9-21 15:18
我们简化一下,假定世界上就3个国家生产铜
智利年产600万吨,每吨铜100个工时,每个工时15美元
美国年产 ...

计算方法我早就告诉你了，看得懂就自己去算，看不懂拉倒：
就是 所有 生产的 铜矿 都算上，生产 一吨铜 所耗费的 总 平均 工时。

都给你拆开了，哪个词不明白？

clm0600 发表于 2014-9-21 15:54
计算方法我早就告诉你了，看得懂就自己去算，看不懂拉倒：
就是 所有 生产的 铜矿 都算上，生产 一吨铜  ...

我们简化一下,假定世界上就3个国家生产铜
智利年产600万吨,每吨铜100个工时,每个工时15美元
美国年产铜200w吨,每吨铜150个工时,每个工时15美元
中国年产铜80万吨,每吨铜200个工时,每个工时10美元

当铜价跌到2000美元以下,中国就不生产铜,1800美元以下,美国也不生产
当铜价在2000美元以上时,3国都开工生产

请问,一吨铜的价值是多少

我知道,你说铜的价值就是平均劳动时间
劳动价值论还说是必要劳动时间

我就是想知道,怎么平均,多少算必要,讲不清楚,以上两句就是空话

包不同 发表于 2014-9-21 15:14
我告诉你现代经济学里面如何解释这个现象吧,你可以把你自己的解释对比一下,看看那个更严密

现代经济学 ...

那么这个价格是怎么形成的呢?显而易见,是由供应和需求两方面的作用形成的.
由于诸多因素,譬如天灾人祸\新技术\人们消费习惯等等方面的变化,所以价格也时时在变动之中

在劳动价值论里面,认为长期平均价格=价值,而价值是由供应单方面决定的,对这种论调,我只能说呵呵了.
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哈哈，你一个“价格时时在变动中”，就能推翻劳动价值论？
你说的那些，新技术可以造成价值的变化，价格当然也变化；天灾人祸，消费习惯，只能造成价格一时波动而已。

clm0600 发表于 2014-9-21 15:52
现代经济学都是废话连篇，啰里啰唆抓不住重点。

猪肉10元一斤，你一个月吃20斤，降到5元一斤，你就狂吃 ...

嗯,每当你没什么道理可说的时候,就是这种表现