劳动价值论与猪的分割

clm0600 发表于 2014-9-20 11:59
再请问,我的原问题里说的是成本,我想你不会不知道这个成本是什么意思吧~~~
除去原材料以及厂房设备折旧等 ...

就是问你成本中的工资部分与工人的劳动是否等价,
如果不等价,那么一吨铜的价值是多少?

godweige 发表于 2014-9-20 11:21
以猪肉销售为例，说在不同部位分配了不同的劳动，就像先开枪然后找弹着点画个靶子说打中了几环一样倒果为因 ...

以猪肉销售为例，说在不同部位分配了不同的劳动，就像先开枪然后找弹着点画个靶子说打中了几环一样倒果为因。
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所以我也觉得这个解释方法并不给力。

以波动性为劳动价值论辩护，实际上就等于劳动价值论可有可无，我们既找不到一只猪蹄的劳动价值是多少，又只能根据价格的波动变化来看所谓价值，而事实上对价格变化影响最大的是供需而不是价值，那么以价格反推价值有什么意义呢？
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波动性客观存在，价格波动的中心也客观存在，两者根本就不矛盾啊。
怎么会有了波动性，就等于劳动价值论可有可无了呢？

光告诉你波动，不告诉你波动中心，能完全描述价格现象吗？
光告诉你地球等行星在转圈，不告诉你他们都在绕着太阳转，你能对太阳系有一个清晰的认知吗？

clm0600 发表于 2014-9-20 12:06
以猪肉销售为例，说在不同部位分配了不同的劳动，就像先开枪然后找弹着点画个靶子说打中了几环一样倒果为 ...

价格围绕价值波动是把，那你随便找一个商品，让你标一个价值出来，行吗？什么地球围着太阳转啊，现在的劳动价值论就是看见地球转，然后说有太阳，太阳在哪呢？地球转的圈里面随便指一点都可以是太阳

clm0600 发表于 2014-9-20 12:06
以猪肉销售为例，说在不同部位分配了不同的劳动，就像先开枪然后找弹着点画个靶子说打中了几环一样倒果为 ...

我再请问,价格为什么有波动
为什么供小于求,价格就要上升?供大于求,价格就要下跌?
如何用劳动价值论解释这种现象呢?

抑或在劳动价值论体系里面,商品价格就不需要波动了,也不用去管什么供需,直接按价值定价就完了?

可是你似乎又说,劳动价值论只能给整猪定价,无法给猪腰子这种东西单独定价,那猪腰子这东西的价格是怎么来的呢?
是老天爷定的?

再或者,猪腰子这种东西的价格交给市场定价,整猪价格就不需要市场来定了,直接按价值定就行?

包不同 发表于 2014-9-20 12:01
就是问你成本中的工资部分与工人的劳动是否等价,
如果不等价,那么一吨铜的价值是多少?

应该说，根据马克思的劳动价值论：
工人的工资不等于工人劳动创造的价值，而是存在一个剥削率，
既然只是存在一个比率上的差别，那么工资成本可以代表价值——两个产品的工资成本相当，那么其价值也是相当的。

一吨铜的价值，等于生产一吨铜所耗费的社会必要劳动时间。

包不同 发表于 2014-9-20 12:17
我再请问,价格为什么有波动
为什么供小于求,价格就要上升?供大于求,价格就要下跌?
如何用劳动价值论解释 ...

我再请问,价格为什么有波动
为什么供小于求,价格就要上升?供大于求,价格就要下跌?
如何用劳动价值论解释这种现象呢?
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劳动价值论只负责解释价格波动的中心，不解释价格的波动。
波动的原因与价值无关，与供求关系有关，怎么可能用劳动价值论解释呢？
供小于求，卖不出去自然要降价，这是一般情况下的常识。
供大于求，大家抢购，自然要涨价，这也是一般情况下的常识。

抑或在劳动价值论体系里面,商品价格就不需要波动了,也不用去管什么供需,直接按价值定价就完了?
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没有什么劳动价值论的体系里有没有波动的问题，
只有现实，现实里有价格波动，波动的原因是供求变化。

可是你似乎又说,劳动价值论只能给整猪定价,无法给猪腰子这种东西单独定价,那猪腰子这东西的价格是怎么来的呢?
是老天爷定的?
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劳动价值论给整猪定价，定价的同时决定了猪腰子的供求关系，这个供求关系决定了猪腰子的价格与价值的背离。

再或者,猪腰子这种东西的价格交给市场定价,整猪价格就不需要市场来定了,直接按价值定就行?
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不管是猪还是猪腰子，都是市场定价。
自由市场定价的结果是：猪的价格等于价值，猪腰子等部位的价格可能不等于价值，有高有低，但受猪的总价值的约束。


本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2844591

godweige 发表于 2014-9-20 12:10
价格围绕价值波动是把，那你随便找一个商品，让你标一个价值出来，行吗？什么地球围着太阳转啊，现在的劳 ...

理论上可以标出来，但实际困难太多。

比如，你很难统计出生产一个产品，在社会平均水平之下需要耗费多少小时的劳动。
正如，我们知道，银河系当前的星体肯定有个总数，但很难数出来，你还没等数呢，它可能就变了。
但你不能因为你数不出来，就是银河系里的星体在当前没有个数量。

clm0600 发表于 2014-9-20 13:08
应该说，根据马克思的劳动价值论：
工人的工资不等于工人劳动创造的价值，而是存在一个剥削率，
既然只 ...

就是说,你无法根据我给出的这些价格\成本\产量等等这些条件,计算出一吨铜的具体价值是多少咯

或者说,你还需要其他什么条件,我尽力提供,比方说需要多少工人\工时什么的,是否给定这些条件,你就能计算出来一吨铜的价值具体是多少?

clm0600 发表于 2014-9-20 13:17
我再请问,价格为什么有波动
为什么供小于求,价格就要上升?供大于求,价格就要下跌?
如何用劳动价值论解释 ...

供大于求,为什么就要降价,(不好意思,把你原话改了一下,你有意见可以说哈)
降价就能买出去了吗?
你能说说这是为什么吗?

常识就不用问为什么了吗?
要不要我提醒你,苹果熟了往地上掉,也是常识哦~~~

包不同 发表于 2014-9-20 14:27
就是说,你无法根据我给出的这些价格\成本\产量等等这些条件,计算出一吨铜的具体价值是多少咯

或者说,你 ...

对，你最好给出社会平均情况下，生产一吨铜耗费的总人工数。