劳动价值论与猪的分割

黑色清道夫 发表于 2014-9-19 21:24
哦，整猪有供求平衡，猪肝、猪肺就没有供求平衡了？看看，我就知道你是这个水平。所以我在50楼就提前给你 ...

哦，整猪有供求平衡，猪肝、猪肺就没有供求平衡了？看看，我就知道你是这个水平
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整猪，猪肝，猪肺。。。单独看都有供求平衡。
但是，由于猪肝猪肺等等部位的供给数量是和整猪数量同步成比例变化的，这个部位的供给数量与需求平衡了，其他部位的供给数量就基本定死了，很难保证与其需求量平衡。
因此，整猪，猪肝，猪肺。。。。都要同时达到平衡是不可能的。

人们在实际生产过程中，只会去调整整猪的供求平衡，因此其它部位的供求平衡，就只能寄希望于上帝的安排了。

举例来说：如果市场需要100个猪舌头，500个猪蹄，400个猪腰子，你能让满足这个要求吗？？

clm0600 发表于 2014-9-19 22:03
哦，整猪有供求平衡，猪肝、猪肺就没有供求平衡了？看看，我就知道你是这个水平
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整猪，猪肝 ...

举例来说：如果市场需要100个猪舌头，500个猪蹄，400个猪腰子，你能让满足这个要求吗？？

          你的症结就在这里。100头猪，只能有100个猪舌头，400个猪蹄，200个猪腰子，这是自然规律，不可更改。市场不可能满足500个猪腰子的需求，如果消费者非要多买猪腰子，那么，猪腰子的价格必然上涨。长期的高价必然是供求平衡的价格。同理，如果按照猪肉的价格卖猪尾巴，很可能只能卖出2、3个猪尾巴，那么，猪尾巴的价格必然下降。长期的跌价也必然是供求平衡的价格。你不明白的是需求量这个概念，需求量只考虑有购买能力的人的需求，不考虑想要而买不起的人的需求。你把需求量理解为人的自然需求了。如果人的自然需求就是市场需求，那么大多数商品都不会存在供求平衡。否则，社会生产力就发展就到头了。

黑色清道夫 发表于 2014-9-20 07:57
你的症结就在这里。100头猪，只能有100个猪舌头，400个猪蹄，200个猪腰子，这是自然规律，不 ...

100头猪，只能有100个猪舌头，400个猪蹄，200个猪腰子，这是自然规律，不可更改。市场不可能满足500个猪腰子的需求，如果消费者非要多买猪腰子，那么，猪腰子的价格必然上涨。
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你看看，这就是供求不平衡，导致猪腰子价格上涨，高于了它的价值。
你不是挺明白的吗？？这就是各部位的价格都不相同的原因啊。
同样的，如果市场只要300个猪蹄，那么猪蹄就太多了，猪蹄的价格必然下降，低于了它的价值。

长期的高价必然是供求平衡的价格。
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这里讨论的供求平衡，当然是价格等于价值的前提下是不是供求平衡，以解释猪的各部位价格为什么长期不等于价值。
猪腰子供求能在价格高于价值的条件下达到平衡，这还用你说呀，这是人所共知的现象，这也正是那么多人难为劳动价值论的原因，也是我发这个帖子的起因，也正是我这个帖子要解释的啊。

人家在解释现象，你在重复现象，难怪你总是跟不上节奏阿。

clm0600 发表于 2014-9-19 17:19
那可不一定啊，平均成本更能反映劳动量，而平均价格这个东西，对于矿产这种天然垄断品来说，往往与价值是 ...

哦,那就是说如果铜的平均售价高于价值,
这差额就不是什么剩余价值咯~~~~
也不算剥削咯

包不同 发表于 2014-9-20 10:18
哦,那就是说如果铜的平均售价高于价值,
这差额就不是什么剩余价值咯~~~~
也不算是剥削咯~~~~

也对，也不对。
对的方面：商品价值包括劳动力价值和剩余价值，你价格超过了价值的部分，当然不是该商品里的剩余价值了，这是很显然的事情，这是剩余价值之外的超额垄断利润。
也不对：超额垄断利润，不是来自自己商品里的价值，但肯定是剥削了其他商品里的价值，损害其他商品生产者的利益，损害消费者的利益，因此，几乎所有国家都有反垄断法，尽管目前还不完善，仅仅打击了一部分的垄断行为。

clm0600 发表于 2014-9-20 10:25
也对，也不对。
对的方面：商品价值包括劳动力价值和剩余价值，你价格超过了价值的部分，当然不是该商品 ...

两头堵来了哈

这么说起来,剩余价值公式应该改写咯?

再请问,我的原问题里说的是成本,我想你不会不知道这个成本是什么意思吧~~~
除去原材料以及厂房设备折旧等等以外,主要就是支付给工人的工资,请问这个工资所包含的劳动量与工人的劳动量是相等的吗?
如果不等,你能告诉我,一吨铜的价值究竟是多少吗?

顺便问一下,既然你说到矿产,银矿也算吧,
老雷有段着聋发聩的配蒂语录,说10年间银矿收入和种地收入比较什么的,你怎么看[titter]

包不同 发表于 2014-9-20 10:27
两头堵来了哈

这么说起来,剩余价值公式应该改写咯?

两头堵来了哈
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这不叫两头堵，这叫一分为二，你也有对的成分，不能一棒子打死。

这么说起拉,剩余价值公式应该改写咯?
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不用改写，剩余价值公式说的是平均情况，解释的是平均水平的资本家是如何赚钱的。

顺便问一下,既然你说到矿产,银矿也算吧,
老雷有段着聋发聩的配蒂语录,说10年间银矿收入和种地收入比较什么的,你怎么看
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也对，也不对。

clm0600 发表于 2014-9-20 10:35
两头堵来了哈
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这不叫两头堵，这叫一分为二，你也有对的成分，不能一棒子打死。

再请问,我的原问题里说的是成本,我想你不会不知道这个成本是什么意思吧~~~
除去原材料以及厂房设备折旧等等以外,主要就是支付给工人的工资,请问这个工资所包含的劳动量与工人的劳动量是相等的吗?
如果不等,你能告诉我,一吨铜的价值究竟是多少吗?

是不是这个也算不清楚,要算所有商品的平均情况呀

以猪肉销售为例，说在不同部位分配了不同的劳动，就像先开枪然后找弹着点画个靶子说打中了几环一样倒果为因。

以波动性为劳动价值论辩护，实际上就等于劳动价值论可有可无，我们既找不到一只猪蹄的劳动价值是多少，又只能根据价格的波动变化来看所谓价值，而事实上对价格变化影响最大的是供需而不是价值，那么以价格反推价值有什么意义呢？

包不同 发表于 2014-9-20 10:51
再请问,我的原问题里说的是成本,我想你不会不知道这个成本是什么意思吧~~~
除去原材料以及厂房设备折旧 ...

再请问,我的原问题里说的是成本,我想你不会不知道这个成本是什么意思吧~~~
除去原材料以及厂房设备折旧等等以外,主要就是支付给工人的工资,请问这个工资所包含的劳动量与工人的劳动量是相等的吗?
如果不等,你能告诉我,一吨铜的价值究竟是多少吗?
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你所谓“工资包含的劳动量”，我看不懂。