说说唯心与唯物

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1,唯心与唯物，是马克思的划分，丫连一二流哲学家都算不上，顶多三流，我们都被他忽悠了

2，读书的时候，老师教马哲唯物主义哲学，物质决定意识，物质第一性，意识第二性；既然唯心主义与唯物主义对立，那么唯心主义肯定是说意识决定物质，意识第一性，物质第二性咯~~~，嗯嗯，唯心主义脑残。

可是从头至尾都是马克思丫一个人自说自话，唯心主义真是那么认为的吗？？？

3，后来读科学史，思想史，才发现根本不是那么回事。笛卡尔，康德，休谟，这些大牛就不说了，就说贝克莱大主教，这是一宗教人物，又是个著名唯心主义哲学家，宣扬什么“存在就是被感知”，可他也没说意识第一性，物质第二性，意识决定物质呀。我翻遍思想史，都没发现哪个唯心主义哲学家这么说过。你说马克思是不是一大忽悠吧。

4，关于什么是第一性质，什么是第二性质的争论倒是有的，譬如牛顿认为，质量、长度、时间等等这些东西属于第一性质，是物质固有的特征，而颜色、味道等等是人类的感官体验，属于第二性质，是派生出来的。而贝克莱认为，不分什么第一性质，第二性质，所有这些都属于人类的感官体验。

究竟哪种说法正确呢？呵呵，现代科学倒向了贝克莱那一边。。。。。。

所以有些宗教教徒们得意洋洋的宣称，当科学家们历尽艰险攀上科学顶峰，发现神学家们早已在上面等候多时了。至于这种说法，我有空再批判一下去，呵呵。

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关键词：唯心主义 第二性质 第一性质 唯物主义 现代科学 唯物主义 唯心主义 马克思 第二性 第一性

                存在就是被感知！
————在贝克莱大主教的这句名言面前，唯物主义和唯心主义都会黯然失色。

我认同cogito ergo sum（思，故存在），而不能认同“存在就是被感知”。

无知求知 发表于 2014-9-22 20:57
我认同cogito ergo sum（思，故存在），而不能认同“存在就是被感知”。

建议你不要望文生义,了解一下贝克莱再说

追根溯源的方法有一个原则，那就是，现象的成因不能够是现象性的。如果没有这一规则，那就没有成因这回事了，剩下的只有就现象论现象，那就会陷入先鸡先蛋那种思维怪圈之中，那是无法自拔的。

遵循上述规则，当我们寻找鸡生蛋蛋生鸡这一现象的成因时，我们必须首先排除掉所有现象性的观点，也就是首先排除到先有鸡或者先有蛋的观点，之后才有可能产生其它更能自圆其说的猜测和假说。比如说，禽类的祖先是某种非卵生动物等等。

寻找心与物这对现象的成因也是一样，我们必须首先排除掉所有现象性的观点，也就是首先排除到先有心或者先有物的观点，之后才有可能产生其它更能自圆其说的猜测和假说。比如说，心与物，两者同出，异名同谓。至于心物同出的那个源头叫什么？那还真不好说，但至少不会陷在唯物唯心之争的陷阱里。

包不同 发表于 2014-9-22 21:14
建议你不要望文生义,了解一下贝克莱再说

你说对了，我纯粹望文生义。

无知求知 发表于 2014-9-22 21:21
追根溯源的方法有一个原则，那就是，现象的成因不能够是现象性的。如果没有这一规则，那就没有成因这回事了 ...

道可道，非常道；名可名，非常名。？

罗鹏 发表于 2014-9-22 21:27
道可道，非常道；名可名，非常名。？

从《易经》得知，形而上谓之道，形而下谓之器。因此，“非恒道，非恒名”指的是形而上没有绝对真理，形而下没有终极境界。用现代术语来说就是，相对的真理观，以及非决定论。

无知求知 发表于 2014-9-22 21:21
追根溯源的方法有一个原则，那就是，现象的成因不能够是现象性的。如果没有这一规则，那就没有成因这回事了 ...

贝克莱是一个认为一切皆为虚幻的神学家,佛教大约也有这种说法,
即我们的观察不=世界的真实面貌
我们只能站在人类观察的这个前提下来谈论存在,
而不是什么客观\上帝观\拉普拉斯妖观......

这里的感知,应做广义的理解,有些东西,虽然我们没有直接看到听到,摸到,但可以通过间接的方法感知,
所以有存在就是被感知的说法,
或者把这句话稍微变化一下,反过来说:如果不能被任何人类所感知的东西,就不能说它存在,
是不是好理解一点?

霍金在<时间简史>里面,还特意提到了这位大主教,呵呵

.......贝克莱主教，是一个认为所有的物质、空间和时间都是虚妄的哲学家。有人把贝克莱的看法转告同样著名的约翰逊博士，他激动地飞起一脚踢在一块大石头上，并大声地说：“我要这样驳斥它！”......

包不同 发表于 2014-9-22 21:35
贝克莱是一个认为一切皆为虚幻的神学家,佛教大约也有这种说法,
即我们的观察不=世界的真实面貌
我们只能 ...

“存在就是被感知”的说法，似乎把感知作为存在的唯一尺度了。