斯密生产性劳动评述——兼评马克思对斯密的解读

clm0600 发表于 2014-9-30 12:31
有一种关系，但不是完全解释的关系。

对科学关系的完全解释和不完全解释之间，差的就是功力啦！

clm0600 发表于 2014-9-30 21:16
那你只能怪劳动自己 功力不够，解释不了价格了

劳动成为劳动产品的价格尺度，是一个完整的科学体系；……只有功力不足的人才解释不了嘛！

clm0600 发表于 2014-9-30 22:16
价格仅仅是劳动产品的价格吗？
就算是劳动产品 ，其价格也不是劳动单独能解释的。

劳动已包含全部生产要素，从而已涵盖全部价格要素；……如果解释不了，当然是个人的功力不足嘛！

clm0600 发表于 2014-9-30 22:31
只有功力不足的人，才会认为劳动已包含全部生产要素，才会认为生产要素价格就完全决定了产品价格

1 有哪一种生产要素不被劳动所包括？……不妨用你的功力试试看嘛！
2 不是生产要素价格决定产品价格，而是生产要素组成的劳动决定产品价格；……能理解二者之间的差别么？

clm0600 发表于 2014-10-1 12:56
你所谓的“劳动”，其实就是“生产” 罢了，混淆概念是你的强项。
你说了半天，不过就是生产要素价值论而 ...

1 在经济学中：劳动=生产=生产劳动，并且概莫能外；……要是不信，不妨用你的功力试试看嘛！
2 任何生产要素都不能单独决定价格，只有它们共同组成的生产劳动，才能成为价格的来源！
————你说这是要素价格论？还是劳动价格论尼？

clm0600 发表于 2014-10-1 15:59
1 在经济学中：劳动=生产=生产劳动，并且概莫能外；……要是不信，不妨用你的功力试试看嘛！
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...

那你为啥不说，生产决定了价格？
如果说生产决定价格，那就叫生产价格；
如果说劳动决定价格，那就叫劳动价格；
————二者是可以通用滴！

在你这里，劳动或者生产只不过是个幌子，它们如何决定价格？还是要分各个生产要素来看 。
哈哈！生产劳动决定价格就是生产劳动决定价格，……哪里需要把各个生产要素分开来看尼？

clm0600 发表于 2014-10-1 19:23
如果说生产决定价格，那就叫生产价格；
如果说劳动决定价格，那就叫劳动价格；
————二者是可以通用 ...

那你就说生产价格好了，
如果你实在理解不了在经济学中，劳动价格=生产价格，那就统称生产劳动价格好啦！

要想定量分析，而不是泛泛空洞地谈，那就只能分到各个生产要素去分析了。
————此说大谬也！
阁下不知道基于生产要素不同，劳动生产率也会不同么？
而不同生产要素对生产劳动的贡献，正是通过不同劳动生产率之间的差额体现出来的耶！

赫赫铭儿 发表于 2014-9-30 22:22
劳动已包含全部生产要素，从而已涵盖全部价格要素；……如果解释不了，当然是个人的功力不足嘛！

同意老赫。
所谓”按要素分配“，就是按劳分配，是按劳的不同表现形式分配的。各种参与分配的生产要素，表面上形态很不同。但是，如果它们不需要劳动来获得，它们是不可能参与分配的。举个最容易被人混淆的例子，”土地“，在一般情形下，是指未经人类劳动的自然资源；但是，当人们为了获得土地这个要素而对土地所有者付出报酬时，付给的对象不是自然资源，而是这项要素的所有者，当人们追问自然资源的所有者凭什么得到报酬，那么，有两种情形：一，土地所有者确确实实拥有的是未经劳动改造过的土地，那么，他获得报酬的理由只能解释为，希望得到土地的买者或租入者，在其他地方获得土地的成本较高，必须通过劳动获得，因而愿意以目前的协商价格，以自己的劳动来换取土地；二、土地所有者拥有的土地，不是纯粹的自然资源，他以及他的先辈，曾经为改良土地付出了不少的劳动，这时的土地，就不是”自然资源“，而是资本了，那么，还是同样的道理，买者或租入者，权衡的结论是与此所有者交易，能够节约自己的劳动，那么，报酬土地所有者，就是天经地义的。只有一种情况是不道德的，一个垄断者，垄断了一块地方的全部自然资源，并且并未对自然资源进行改良而使其成为资本，那么，这个垄断者，从道理上应当被社会公众打倒。而哪个地主能垄断全部土地呢？只有一个，那就是国家地主。
马氏门徒的所谓按劳分配，是因为他们认为只有”活劳动创造价值“，因而他们的所谓劳，就是最最粗陋的劳，只限于制造产品中的体力劳动。根本不必要同他们辩论，只需讲清你的道理，对他们直接鄙视之就可以了。

clm0600 发表于 2014-10-3 13:39
如果你实在理解不了在经济学中，劳动价格=生产价格，那就统称生产劳动价格好啦！
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生产价 ...

1 生产价格的概念早已有之，劳动价格的概念也早已有之；但生产价格=劳动价格……你可听说过？
2 不同生产要素分别决定价格（例如所谓自然学派），谓之——要素价格论；
而不同生产要素共同组成的劳动决定价格，当属——劳动价格论也！

clm0600 发表于 2014-10-3 18:51
1 生产价格的概念早已有之，劳动价格的概念也早已有之；但生产价格=劳动价格……你可听说过？
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1 不妨以你的功力证伪一下生产价格=劳动价格；……否则的话，就未免是眼高手低啦！
2 你的自然学派不就是劳动分配权+土地分配权+资本分配权么，……不至于不认帐吧？
3 前面已经告诉你，在不同生产要素共同组成的劳动中，各自对劳动的贡献依据不同劳动生产率差额来测定；……是不是没看懂哈！