斯密生产性劳动评述——兼评马克思对斯密的解读

clm0600 发表于 2014-9-27 12:16
讨论前是要明确你的概念究竟是什么，如果不能够保持同一性你就根本无法讨论，我在前明确给你说过这个问题 ...

对呀，而且不用我明确，你已经说得很明确了，上衣的价值就是牛啊，很明确了。
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说你断章取义委屈你了，你向前翻翻我什么时候说上衣的价值是牛了？

clm0600 发表于 2014-9-27 16:07
说你断章取义委屈你了，你向前翻翻我什么时候说上衣的价值是牛了？
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说我断章取义，好啊，我给你 ...

给我机会，是你概念不清，单纯谈上衣在我的概念范围内不存在是什么？只不过是上衣所值！
因为价值是财富的一般量，所以，谈上衣的价值必须具体到多少上衣，5件上衣值一头牛，而我从来就没有说上衣的价值是牛。这本身就存在着逻辑错误。
其实，这一头牛同我们所说的1000元货币是同一个意思，与5件上衣的价值是1000元人民币是一个意思。

clm0600 发表于 2014-9-27 16:02
是我分不清企业家还是你分不清企业家，你可以看看现在对企业家的定义，不要把经理当作企业家。到现在还 ...

投资与创建是同一过程，如果你不投资，企业是如何创建的？自嘴说空话国家是不注册的。所有创建企业的创建者都是资本家，他们创建企业前必须自己注资占注册资金的40%以上，这还是指有限公司，无限公司100%是你自己的资金。无论是你自己借的，还是贷款来的，因为借贷属于无限责任，钱就等于是你自己的，而公司制企业属于有限责任。没有企业家不是资本家的。你也可以从这一点看出来，凡是吃工资的都不是资本家，凡是吃利润的都是资本家。

clm0600 发表于 2014-9-27 18:50
给我机会，是你概念不清，单纯谈上衣在我的概念范围内不存在是什么？只不过是上衣所值！
因为价值是财富 ...

你如果在物物交换的时候，如果你把牛作为交易媒介的话，他就是一般量，不过，现在已不是物物交换时代

clm0600 发表于 2014-9-27 19:07
所有创建企业的创建者都是资本家，他们创建企业前必须自己注资占融资的40%以上，无论是你自己借的，还是 ...

创建企业的人是为了吃工资，还是吃利润，这与你所谓的合理不合理无关系，你要知道，事实判断不等于价值判断。

clm0600 发表于 2014-9-27 18:50
给我机会，是你概念不清，单纯谈上衣在我的概念范围内不存在是什么？只不过是上衣所值！
因为价值是财富 ...

你从这里得出我的价值概念是不正确的，价值是财富的一般量，与价值是一般量并不是一回事，我的价值是财富所值，是具体的量。

clm0600 发表于 2014-9-27 19:24
你如果在物物交换的时候，如果你把牛作为交易媒介的话，他就是一般量，
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你看看，你原来说过， ...

即使如此：“价值是财富的牛量”＝“价值是牛量”

clm0600 发表于 2014-9-27 19:31
创建企业的人是为了吃工资，还是吃利润，这与你所谓的合理不合理无关系，你要知道，事实判断不等于价值 ...

承认这点不就是承认企业家就是资本家了

clm0600 发表于 2014-9-27 19:42
价值是牛量，好！牛！

牛相对于其他商品并无特殊之处，价值既然可以是牛量，那它就可以是马量，驴量。 ...

我的价值是财富的量，我那是反问你的？这还便宜你了，你栽赃我说“价值是牛”。这是我返过去看的，你可以印证一下。

clm0600 发表于 2014-9-27 19:38
你从这里得出我的价值概念是不正确的，价值是财富的一般量，与价值是一般量并不是一回事，我的价值是财富 ...

这个问题确实不好一下子说明：
价值作为财富的一般量，并不是价值是什么？

而价值从概念上说：是“物之所值”，从量上讲则是一种具体的量，因为物之所值，只有具体物才能够谈所值。
其实，这不是我的概念。
重商主义者尼古拉斯·巴贲：“市场是价值的最好的公断人；通过买卖双方的集合、商品的数量以及对商品的需要都知道得很清楚，商品能够卖得的价格恰等于这些商品的价值，照古典的说法，商品能卖出多大价钱，它就只能值多少。”
李嘉图的价值仍然是“所能交换的任何另一种商品的量”
约翰·穆勒价值是“指它能换取的某一其他物品或一般物品的数量。”[6]P2
马歇尔的价值概念：“在任何地点和时间用另一物来表现的，就是在那时那地能够得到的、并能与第一样东西交换的第二样东西的数量。”