市场经济才是真正的短缺经济

以下是引用zwh7059在2005-7-14 21:16:30的发言： 市场经济和计划经济都不是什么天生的短缺经济。需求是无止境的，发展是无止境的，探索也是无止境的。

我认为不是这样，我认为计划经济不是天生的短缺经济，而市场经济则是天生的短缺经济。只要资源和生产力足够，计划经济就不短缺，而市场经济就不是这样了，即使资源和生产力足够，它也短缺。

计划经济和一个高效政府结合，它的活力还是很强的，问题是，此处的高效是不可能做到的，而市场经济可以有效利用自己内在规律调节，解放生产因素，当然产品就丰富，人的选择就多样化，生活水平就会高了。

其实文章的侧重点在公平，而不是2种机制的比较，本人认为经济不发展到一定程度，计划的可能性就不会很大，而事实上，绝对的市场经济也不存在，现在的体制基本上是有计划的市场经济吧。

楼主似乎没理解清楚所谓的“计划经济是短缺经济”的意思

我想，首先是很明显的，在供给和需求不变的情况下，政府的限价会导致短缺（政府的配给一般和供给有限相联系，这个我也不想否认）；第二，在政府干预市场的情况下价格无法传递信息，这将从长远损害厂商的积极性，进而损害国家的生产力，我想这是“短缺”的由来

Uper先生：

我这里说市场经济是短缺经济，并不是从公平角度来说的。而 是从市场经济的本质特点来说的。

正常情况下，应该是生产量制约消费量，例如，今年全社会共生产100斤粮食，那么全社会就只能吃100斤，多一两都没有，这就是生产制约着消费。而市场经济下，消费反过来还制约生产。例如，一个房产商今年建造100套住房，由于他要价很高，没有卖出去，那么他就不会再建，即使社会上还有许多人短缺房子，他也不建了，这是因为他建造的房子没被消费，这就是消费制约生产。什么时候房子卖掉了，什么时候才能再开工。

正是因为市场经济存在着消费反制约生产的弊病，所以就注定它的生产是断续的，对于稍微高档一点的消费品来说，有钱人消费掉一点，资本家就生产一点，有钱人不消费，资本家就不生产，这就造成多数穷人短缺。

计划经济不追求利润，故没有消费对生产的反制约作用，故生产可一直持续下去，直到满足全体人民为止。

所以，如果在资源和生产力相同的情况下，计划经济比市场经济使人民满足的速度要快得多。

[此贴子已经被作者于2005-7-17 10:28:56编辑过]

以下是引用giant在2005-7-16 20:44:23的发言：

楼主似乎没理解清楚所谓的“计划经济是短缺经济”的意思

我想，首先是很明显的，在供给和需求不变的情况下，政府的限价会导致短缺（政府的配给一般和供给有限相联系，这个我也不想否认）；第二，在政府干预市场的情况下价格无法传递信息，这将从长远损害厂商的积极性，进而损害国家的生产力，我想这是“短缺”的由来

现在经常说的“计划经济是短缺经济”就是根据过去缺这少那，什么都要票来的。

你所说的政府的限价会导致短缺，在计划经济里是不存在的，因为计划经济里的企业不讲利润，谈不上影响积极性。

计划经济里价格的作用仅仅起到的是限制人民消费，使人民不浪费和主动劳动。这个价格与企业利润没有关系。

过去那一段时间其实不是计划经济，因为还有商品交换，所以在理论不能把它作为计划经济来研究，它当时存在的现象也不是计划经济的必然现象。

以下是引用土灶在2005-7-17 10:37:08的发言： >

现在经常说的“计划经济是短缺经济”就是根据过去缺这少那，什么都要票来的。

你所说的政府的限价会导致短缺，在计划经济里是不存在的，因为计划经济里的企业不讲利润，谈不上影响积极性。

计划经济里价格的作用仅仅起到的是限制人民消费，使人民不浪费和主动劳动。这个价格与企业利润没有关系。

过去那一段时间其实不是计划经济，因为还有商品交换，所以在理论不能把它作为计划经济来研究，它当时存在的现象也不是计划经济的必然现象。

不明白……

怎么又说以前的经济不能当作计划经济来研究？

再说了，短缺是事实，怎么说政府限价会导致短缺在计划经济中是不存在的呢？

以下是引用giant在2005-7-17 13:06:28的发言： >

不明白……

怎么又说以前的经济不能当作计划经济来研究？

再说了，短缺是事实，怎么说政府限价会导致短缺在计划经济中是不存在的呢？

以前那段时间，虽然叫计划经济，这只是与刚解放时的市场经济相比较而言的，其实还不是严格的理论上的计划经济，因为还有商品交换。关于这点，前段时间我在本版发了个帖子，《究竟什么是计划经济，我们平常所说的计划经济又是什么样子的》https://bbs.pinggu.org/thread-31925-1-1.html&page=2，你看看。

计划经济里短缺是事实，是不错。但是这个短缺是资源及生产力的缺陷引起的，政府限价并不能引起短缺，不是短缺的根本原因。

我觉得楼主的帖子里连几个最基本的概念都没搞清楚！！

什么是短缺？什么是短缺经济？计划经济是一种短缺经济的说法又是个什么意思？

大家说他是不是这样？

经济存在的原因就是稀缺性的存在，你提的例子是指的稀缺性；稀缺性和短缺型之间是有区别的

以下是引用龚瑞在2005-7-17 19:30:00的发言： 经济存在的原因就是稀缺性的存在，你提的例子是指的稀缺性；稀缺性和短缺型之间是有区别的

哈，我文中举的砖头、钢筋、水泥充足而住房短缺，也是稀缺吗？

“经济学存在的原因就是稀缺性的存在”，这是目前普遍存在的一个错误认识，我在“经济学教育网”曾跟一个版主（张三李四）就此问题辩论过。

即使不稀缺，资源非常充足，生产力非常发达，市场经济照样造成短缺。我在文中已经说明过了。

现在普遍认为，如果不稀缺，资源非常丰富，就不需要经济学，那么在市场经济下价格就是0，什么东西都可以随便拿，这是很错误的。为什么要这么说？如果有必要的话，我想单谈这个问题。