楼主: 土灶
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[其它] 市场经济才是真正的短缺经济 [推广有奖]

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土灶 发表于 2005-7-15 20:48:00
以下是引用zwh7059在2005-7-14 21:16:30的发言: 市场经济和计划经济都不是什么天生的短缺经济。需求是无止境的,发展是无止境的,探索也是无止境的。
我认为不是这样,我认为计划经济不是天生的短缺经济,而市场经济则是天生的短缺经济。只要资源和生产力足够,计划经济就不短缺,而市场经济就不是这样了,即使资源和生产力足够,它也短缺。

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Uper 发表于 2005-7-16 19:46:00

计划经济和一个高效政府结合,它的活力还是很强的,问题是,此处的高效是不可能做到的,而市场经济可以有效利用自己内在规律调节,解放生产因素,当然产品就丰富,人的选择就多样化,生活水平就会高了。

其实文章的侧重点在公平,而不是2种机制的比较,本人认为经济不发展到一定程度,计划的可能性就不会很大,而事实上,绝对的市场经济也不存在,现在的体制基本上是有计划的市场经济吧。

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giant 发表于 2005-7-16 20:44:00

楼主似乎没理解清楚所谓的“计划经济是短缺经济”的意思

我想,首先是很明显的,在供给和需求不变的情况下,政府的限价会导致短缺(政府的配给一般和供给有限相联系,这个我也不想否认);第二,在政府干预市场的情况下价格无法传递信息,这将从长远损害厂商的积极性,进而损害国家的生产力,我想这是“短缺”的由来

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土灶 发表于 2005-7-17 10:26:00

Uper先生:

我这里说市场经济是短缺经济,并不是从公平角度来说的。而 是从市场经济的本质特点来说的。

正常情况下,应该是生产量制约消费量,例如,今年全社会共生产100斤粮食,那么全社会就只能吃100斤,多一两都没有,这就是生产制约着消费。而市场经济下,消费反过来还制约生产。例如,一个房产商今年建造100套住房,由于他要价很高,没有卖出去,那么他就不会再建,即使社会上还有许多人短缺房子,他也不建了,这是因为他建造的房子没被消费,这就是消费制约生产。什么时候房子卖掉了,什么时候才能再开工。

正是因为市场经济存在着消费反制约生产的弊病,所以就注定它的生产是断续的,对于稍微高档一点的消费品来说,有钱人消费掉一点,资本家就生产一点,有钱人不消费,资本家就不生产,这就造成多数穷人短缺。

计划经济不追求利润,故没有消费对生产的反制约作用,故生产可一直持续下去,直到满足全体人民为止。

所以,如果在资源和生产力相同的情况下,计划经济比市场经济使人民满足的速度要快得多。

[此贴子已经被作者于2005-7-17 10:28:56编辑过]

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土灶 发表于 2005-7-17 10:37:00
以下是引用giant在2005-7-16 20:44:23的发言:

楼主似乎没理解清楚所谓的“计划经济是短缺经济”的意思

我想,首先是很明显的,在供给和需求不变的情况下,政府的限价会导致短缺(政府的配给一般和供给有限相联系,这个我也不想否认);第二,在政府干预市场的情况下价格无法传递信息,这将从长远损害厂商的积极性,进而损害国家的生产力,我想这是“短缺”的由来

现在经常说的“计划经济是短缺经济”就是根据过去缺这少那,什么都要票来的。

你所说的政府的限价会导致短缺,在计划经济里是不存在的,因为计划经济里的企业不讲利润,谈不上影响积极性。

计划经济里价格的作用仅仅起到的是限制人民消费,使人民不浪费和主动劳动。这个价格与企业利润没有关系。

过去那一段时间其实不是计划经济,因为还有商品交换,所以在理论不能把它作为计划经济来研究,它当时存在的现象也不是计划经济的必然现象。

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giant 发表于 2005-7-17 13:06:00
以下是引用土灶在2005-7-17 10:37:08的发言: >

现在经常说的“计划经济是短缺经济”就是根据过去缺这少那,什么都要票来的。

你所说的政府的限价会导致短缺,在计划经济里是不存在的,因为计划经济里的企业不讲利润,谈不上影响积极性。

计划经济里价格的作用仅仅起到的是限制人民消费,使人民不浪费和主动劳动。这个价格与企业利润没有关系。

过去那一段时间其实不是计划经济,因为还有商品交换,所以在理论不能把它作为计划经济来研究,它当时存在的现象也不是计划经济的必然现象。

不明白……

怎么又说以前的经济不能当作计划经济来研究?

再说了,短缺是事实,怎么说政府限价会导致短缺在计划经济中是不存在的呢?

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土灶 发表于 2005-7-17 14:34:00
以下是引用giant在2005-7-17 13:06:28的发言: >

不明白……

怎么又说以前的经济不能当作计划经济来研究?

再说了,短缺是事实,怎么说政府限价会导致短缺在计划经济中是不存在的呢?

以前那段时间,虽然叫计划经济,这只是与刚解放时的市场经济相比较而言的,其实还不是严格的理论上的计划经济,因为还有商品交换。关于这点,前段时间我在本版发了个帖子,《究竟什么是计划经济,我们平常所说的计划经济又是什么样子的》https://bbs.pinggu.org/thread-31925-1-1.html&page=2,你看看。

计划经济里短缺是事实,是不错。但是这个短缺是资源及生产力的缺陷引起的,政府限价并不能引起短缺,不是短缺的根本原因。

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轻骑兵 发表于 2005-7-17 14:56:00

我觉得楼主的帖子里连几个最基本的概念都没搞清楚!!

什么是短缺?什么是短缺经济?计划经济是一种短缺经济的说法又是个什么意思?

大家说他是不是这样?

生命不尽,奋斗不止!

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龚瑞 发表于 2005-7-17 19:30:00
经济存在的原因就是稀缺性的存在,你提的例子是指的稀缺性;稀缺性和短缺型之间是有区别的
我无为也,而民自化;我好静,而民自正!

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土灶 发表于 2005-7-17 20:30:00
以下是引用龚瑞在2005-7-17 19:30:00的发言: 经济存在的原因就是稀缺性的存在,你提的例子是指的稀缺性;稀缺性和短缺型之间是有区别的

哈,我文中举的砖头、钢筋、水泥充足而住房短缺,也是稀缺吗?

“经济学存在的原因就是稀缺性的存在”,这是目前普遍存在的一个错误认识,我在“经济学教育网”曾跟一个版主(张三李四)就此问题辩论过。

即使不稀缺,资源非常充足,生产力非常发达,市场经济照样造成短缺。我在文中已经说明过了。

现在普遍认为,如果不稀缺,资源非常丰富,就不需要经济学,那么在市场经济下价格就是0,什么东西都可以随便拿,这是很错误的。为什么要这么说?如果有必要的话,我想单谈这个问题。

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