楼主: 土灶
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[其它] 市场经济才是真正的短缺经济 [推广有奖]

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土灶 发表于 2005-7-30 11:23:00

自由恋爱就是"自由选择、自由竞争、自主决策、自我负责"?我想娶10个老婆,有这个自由吗?可是,市场经济的购物就有这个自由,我想买10辆自行车,就买10辆,没有限制,所以你说的自由恋爱的模式,市场经济有也不符合。

计划经济里计划生产各种各样的自行车供选择,怎么这就是市场经济经济了呢?计划经济就得造一模一样的自行车吗?要知道,计划经济计划的 是总量,是总量受限制,比方说全国有1亿人个成人,需要1亿辆自行车,那么就计划生产1亿辆,至于这1亿辆都是什么颜色的、什么形状的、什么款式的,那就根据消费者的喜好,都造若干辆出来,任消费者选择,你喜欢红的就选红的,喜欢白的就选白的,但是一人只能选一辆,这就和自由恋爱一样,而且这 才是真正的自由练爱。

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土灶 发表于 2005-7-30 19:48:00

说到底还是你不理解计划经济。我说的那个就是标准的计划经济,不是有计划的市场经济。

假设全社会需要造1亿辆自行车,政府把这个指标下给各个工厂,每个工厂造多少,这是没有选择权的。至于造什么颜色的、什么规格的,可以由政府调查后决定。比方说指令你这个工厂造1000辆红色26型自行车,这个基本也是没有选择的。但是,自行车到消费者的时候,消费者就可以自由选择了,你喜欢红色的,就挑红色的。这个能说是有计划的市场经济吗?市场在哪里?

所谓计划经济,主要是生产那一段要遵守计划,在分配时,数量上要遵守计划,比方一人一辆,但是颜色、形状等可以自由选择。市场经济里也是自由选择颜色、形状的,但是生产没有计划,分配上的数量也没有计划,有的人可以买很多件,有的人一件也买不起。

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土灶 发表于 2005-7-31 14:07:00

不只是我顶牛,你也顶牛。我们都不理解对方。但是,我理解你的,比你理解我的要多。

我可从来都没说自由恋爱不好,你不要拿这个来批评我。

对象除了长相外,还有素质、品德、健康、学识等各种要求,所以对象的选择是复杂的,可是消费品却没有这么多要求。

每种消费品一般只有一种用处,人要选择的主要就是它的功能,除了这个之外,还有外表的颜色、形状等几个,供选择的不多,所以不象找对象那么复杂。就拿自行车来说,功能都是一样的,大家要挑选的无非就是颜色、款式几项,生产时,各种颜色都生产若干,各种款式都生产若干(或者通过抽样调查获得有多少比例的人喜欢红的,多少喜欢黑的),然后你自己挑选就是了,这有什么难的,你还有什么不满意的。

再说,自由恋爱,每个人都为自己找到的对象完全满意吗?

单有票和钞票都不能达到分配的合理行,只有两种结合起来才行。过去,布票不就和货币并用吗?

虽然每个人都有上大学的权力,但是象二傻那样的人,也一定要让他上大学吗?

美女人不能造,所以女人不能都漂亮,有人找不到满意的老婆,只能认了。可是,消费品是人造的,可以造得一样漂亮。

在人民思想没有达到高水平时,是要按劳分配的,这样生活水平就有一定差距,我没有说要生活水平一样。但是基本需要是能满足的,是一样,高要求上就不一样了。比方说,贡献大的,可以得到大一点的房子,普通人则是小一点的房子,科学家还可能有轿车。这里只讲贡献大小,不讲学历。你就是博士,如果没有成果,也只能与普通人一样的待遇。

有货币,不一定是市场经济,市场经济也不一定要货币。计划经济也可以使用货币。计划经济里的货币和市场经济里的货币本质不同。你上面也说了,计划经济里的货币就等于是领条,是票,是政府发给劳动者的。而市场经济里的货币,是商品交换的媒介,是劳动者用自己的产品换来的,不是政府发的。计划经济里没有商品,没有市场,只能叫产品,因为没有张三和李四的交换。

摸奖,人人都有希望中大奖,不摸奖,人人都没有希望,你说是摸奖制度好,还是不摸好?

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girlpig 发表于 2005-7-31 19:20:00
真是固执那,计划经济有个很大的问题比市场经济的透明度要低的多,是权利腐败滋生的温床.苏联就是个例证,而且,很明显的是,计划经济会更加加重资源的垄断性,同样可以拿苏联做比较,苏联的领导人过着奢华的日子,而老百姓去连日常的生活都无法保障.楼主如果还向过着拿粮票过日子,整天混吃混喝的话,那就支持计划经济吧.

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土灶 发表于 2005-7-31 20:06:00

哈,小妹妹,是计划经济时期腐败严重还是现在腐败严重?

拿票过日子正是计划经济的优点。在生产低下时,如果没有票的限制,有钱人就可以买肉大吃,甚至吃不了喂狗,严重浪费,而肉票可以控制有钱人的浪费,还可以控制肉价上涨,普通人都可以吃到。布票等都是这样。解放前,没有控制,穷人有什么可买的,有什么可用的?

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hand 发表于 2005-8-4 17:32:00

现在的中国是资本主义自由经济商品社会,很多人却无法享用。看不起病、买不起房子、上不起学。就别说买轿车了。资本主义自由经济是少数人的自由,不是人民的自由经济。

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冲击者 发表于 2005-8-11 01:16:00
计划经济,没想到还有人再想这事,每人想要的上报就能得到,晕!谁来造呢安点工每人做一点吗,由于是上报制的,或是政府给安排的那我能在工作中尽量的偷懒咯!!我得到的东西要是坏了,还能再得一个吗,在得了别的会少吗?没有了我想比别人得的多的环境谁还去想发明呀,今后还会有比汽车更好的东西吗?

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cluo 发表于 2005-8-11 22:51:00

先要搞清楚什么叫短缺,

作者似乎没有搞清楚,

一滴水就呛死了的芦苇

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土灶 发表于 2005-8-12 09:33:00
以下是引用cluo在2005-8-11 22:51:07的发言:

先要搞清楚什么叫短缺,

作者似乎没有搞清楚,

关于短缺是问题,我记得已经讨论很多次了.你说说什么叫短缺.

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gaoyuguo 发表于 2005-8-12 10:15:00

人的需求总是不断发展变化的,有无穷大的发展空间,不可能得到充分的满足。

土灶大锅,所指的短缺是指部分平民的正常需求得不到满足,这是由财富分配悬殊造成的,这是多因素造成的结果,有市场经济原因,也有政治原因,有正常情况,也有不正常情况。

现在很难说是计划经济好,还是市场经济好。中国式的有计划的市场经济正处于发展中,这个经济体制正在力争消除掉以前两种经济体制的弊端。所以,没必要进行计划经济与市场经济利弊的争论。

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