市场经济才是真正的短缺经济

以下是引用巡天遥看在2005-7-24 12:01:41的发言：

“随便挑选”怎么控制？用货币吗？那还是市场经济，你现在把越来越多的市场经济内容装到你的计划经济中去了，自由选择是市场经济的特征。

可以用货币，也可以不用，也可以用票。

货币不是市场经济的特征，计划经济里也可以用。不要一见到货币，就认为是市场经济的东西。

发给你一章自行车票，让你随便挑一辆自行车，款式、颜色等随便挑，总是随便选择吧，这还是市场经济的特征吗？

以下是引用巡天遥看在2005-7-24 12:13:02的发言：

[资源是稀缺的，在这点上，计划经济能控制人民的需求。]

你最终要控制人民的需求了，这倒合乎事实，也符合哈耶克、弗里德曼的观点。你最终要告诉人民要大炮不要黄油了。

[现在这个的钢铁、石油都缺乏，如果给每个人都生产一辆轿车，根本做不到。那么国家就可以控制人民对轿车的需求，]

国家控制，让老百姓坐公共汽车，官员坐轿车，因为官员贡献大嘛是不是，这就是前苏联和毛泽东时代的事实，毛的时代、住宾馆、坐火车、住医院、分住房、等等都是你这种思路，这是典型的等级制，张五常分析得非常透彻，为什么计划经济会走向等级制，《共产主义制度下为什么缺少自由》，《公有产权》，《在共产主义经济中民主作为改革的工具是一种祸害》，你看看吧，商务印书馆《经济解释》张五常著，你不能超越他们。

开始，我谈的是理论，谈理论就可以不顾实际，理论上默认资源是无限的，所以没说资源稀缺的情况。你既然提到这个问题了，我就只好应答了。

国家控制，也不是让老百姓坐公共汽车，官员坐轿车。官员也应该坐公共汽车。劳动模范、贡献大的科学家可以坐轿车。你说的等级，那是刚建国的特殊情况，并不是计划经济的必然。

以下是引用巡天遥看在2005-7-24 12:39:31的发言：

[其实，宝马又比捷达好在哪里，名声而已！人头马又比二锅头好喝在哪里，名声而已，吹吹罢了。龙虾又能比鲢鱼好吃在哪里？计划经济里，没有吹嘘，都很实在，价格都差不多。如果宝马和捷达的价格差不多，开宝马的就觉不出来优越了。]

这样的话完全是狡辩了，宝马的成本和捷达一样或者差不多？你以为消费者都是傻瓜？成本差别那么大，价格怎么会一样？宝马和捷达差不多，你还不如说轿车和自行车也差不多呢？宝马在高速路上可以跑240迈，捷达可以吗？

人人有一辆捷达就可以了，老百姓同意你这样的观点吗，先问问你的同学吧，当年福特和你一个看法，轿车不过是个代步工具，豪华车是罪恶，结果是消费者不买福特车了，巨额亏损，频临破产，要不是希特勒发动二战，福特厂就完了（卖坦克），二战结束了，福特也不得不生产豪华车了，可是已经赶不上通用了。

你还是用市场经济的观点来看计划经济里的问题，就象你用中国的民俗来看日本人一样，你是不可能看懂的。

计划经济里，即使要发展轿车，也是生产规格基本一样的，不会有宝马和捷达那么大的差距（你说的），这是因为计划经济里，没有技术垄断，所有企业的技术都一样。

以下是引用巡天遥看在2005-7-24 12:52:51的发言：

美国750万家企业，至少是750万资本家，连其家人（三口之家）就有2000万人了，美国人口的十分之一，分配gdp的五分之一，不过是人均收入的两倍，在你的计划经济体制下，不会人人收入一样多吧？

一个资本家就一个企业吗？

以下是引用巡天遥看在2005-7-24 12:46:53的发言：

[计划经济里的企业也可以搞计件工资，也可以搞计时工资，这计件和计时并不需要政府来计，企业内部计就行了，然后上报给政府，政府把工资发下来就行了。难操作吗？]

你根本不了解实际，计件工资只能对那些简单的容易控制质量的产品实行，大多数产品不行。流水线就无法计件。

计时工资也是如此，创新活动、老师的授课你是计件还是计时？

当年农业施行计时，可是同样的时间可以偷懒，并且把产量的下降归罪于老天爷和其他工序的人，农业产量很低，饿死人了，不得不承包制，这就成了私有化了，部分私有化。

“企业内部计就行了，然后上报给政府”，你不怕厂长和工人勾结在一起欺骗中央？

发了工资买东西？市场经济了。

能计件就计件，能计时就计时，老师的等可以参考工人的。

一年就产那么多，总数在那里了，就给你了，你怎么欺骗中央，你内部再做手脚，总数还是那么多。

以下是引用巡天遥看在2005-7-24 23:36:53的发言：

[一个资本家就一个企业吗？]

你不了解实际情况，95%的企业是小企业，理发店、面包店、包子铺都是企业，不要一说到资本家就以为都是比尔盖茨，大多数资本家是小人物，你理发的那个老板，你吃她包子的那个婆姨都是资本家。

比尔盖茨也没几家企业是不是？

微软有多少股东？这些人都是资本家吧？通用汽车、通用电气、有多少股东？

我说750万企业750万资本家是个大致数，不很准确但误差也不大，上市公司的股东很多但重叠，非上市公司有的是一个人开的，但许多是多人合伙，你门口那个包子铺很可能是三人合伙制的。

看来我们是谈不拢了，我说的许多话都是白说，哈。

你说现在俄罗斯人民投票赞成市场经济，这个有可能，我不怀疑，因为人民是受“教育”的，是被愚弄的，是糊涂的，人民的选择不一定是正确的。辛亥革命时期，如果让全中国人民投票，是支持帝制还是资本主义，肯定多数是支持帝制，这也能说明帝制好吗，这也能说明中国不应该消灭帝制吗？袁世凯复辟后也会说：“回到民国是没有脑子”，这能代表真理吗？

再纠正你一个概念的错误，只有有雇工的商人才叫资本家，没有雇工的，街头卖茶叶蛋的老太太不叫资本家，只叫小商品生产者。

哈，说了半天你还是站在市场经济的立场上来看计划经济的问题。你让我列出我在今后一年中的消费需求，我当然很难列出，这是因为我正处在市场经济中，我很难判断我将来会需要什么，我要留多少钱预防不测。如果在计划经济里，那我的需求，人民的需求，根本不要自己说，谁都知道，就是生活需求：食物类、住房、衣服等，都需要。

你以为自由言论里就没有愚弄了？资产阶级掌握宣传机器，他们的理论和制度被当作正统，被当作科学，被看成天经地义，这和封建社会里封建思想和封建制度被当作正统、被当作科学、被当作天经地义一样。

资本主义社会当然要极力打击败坏计划经济，把计划经济骂得一无是处，不是计划经济造成的错误，也歪在了计划经济的身上。而市场经济的错误呢，他们则不说是市场经济的错误，而是其他原因造成的。你就已经被愚弄了，而你却不知道。

最后，我想问你，你说市场经济允许人民选择自己自由的生活方式，所以市场经济美好。那么我问你，你的生活方式是什么，你想选择什么样的生活方式？你能否实现？人人都能否实现？

没有工人的小商品生产者，不叫资本家，所以他的投资也不能叫资本，也没有资本收益，他也没有剥削。我问你工人和资本家的比例，你用企业的数量粗略估计，但是却把小商贩也看作资本家，这是你的错，不要谈其他的。

世界上最好的民主就是有一个圣明的独裁者。这句话在计划经济和市场经济下同样适用，如果真的有一般均衡中的拍卖者存在，如果有机构能以完全的信息掌握整个市场，计划经济无疑是最优的，可以摆脱所有的市场失灵的情况，问题是能办到吗？

从历史上看已经有了答案。另外如果计划机构不是先知，他们的信息收集费用要多大？

楼主认为计划经济由于市场，理论上或者说在完美的假设下绝对成立，但是它的假设哟多么苛刻，马克思用人们的思想警戒达到一定高度这类的话语来表示。。。。。。无语，难就难在这里。

因此计划经济无论它的体制本身有多好，但是在目前根本没有任何机构可以有能力执行，市场经济不同，完全是自发的，不需要过多的干预。

以下是引用垃圾树在2005-7-25 12:02:58的发言：

世界上最好的民主就是有一个圣明的独裁者。这句话在计划经济和市场经济下同样适用，如果真的有一般均衡中的拍卖者存在，如果有机构能以完全的信息掌握整个市场，计划经济无疑是最优的，可以摆脱所有的市场失灵的情况，问题是能办到吗？

从历史上看已经有了答案。另外如果计划机构不是先知，他们的信息收集费用要多大？

楼主认为计划经济由于市场，理论上或者说在完美的假设下绝对成立，但是它的假设哟多么苛刻，马克思用人们的思想警戒达到一定高度这类的话语来表示。。。。。。无语，难就难在这里。

因此计划经济无论它的体制本身有多好，但是在目前根本没有任何机构可以有能力执行，市场经济不同，完全是自发的，不需要过多的干预。

计划经济不是市场经济，收集信息很简单的，很多信息都是明白者的，而市场经济的信息就困难了，许多人连自己今年要买哪些东西都不清楚，就别说去预测别人的了。计划经济里，就等于什么东西都不要钱，让你自己列出来一个你需要东西的清单，你看容易不？这还要你自己列吗？我都能给你列出来，你也能替我列出来。所以，计划经济里人民的需求什么，是不需要怎么调查的。

计划经济假设什么苛刻条件了，计划经济什么苛刻条件都不要，只需一个公有制。

计划经济是注重初始禀赋的公平,但是没有交换,也就不能保证结果的公平

而市场经济注重的是交换的公平(都是按边际交换),但是由于不保证初始禀赋的公平,所以就会出现你看到的现象了