市场经济才是真正的短缺经济

短缺指有钱买不到东西，这和价格管制联系在一起。

稀缺指欲望不能得到充分满足，这和人性及资源有限相关。

你连经济学还没入门呢，多读点书吧。

以下是引用巡天遥看在2005-7-18 0:16:31的发言：

你连何谓短缺都不明白。

土灶，多读点书吧，仅仅思考是不够的，还有多读书，孔子说“思而不学则殆”是有道理的。

你到现在还不明白计划经济的致命缺陷在哪里，在你的另一个帖子中，我让你思考过一个问题：婚姻自主好？还是包办婚姻好？其中完全蕴含着市场经济和计划经济的区别，

你先思考一下这个问题吧，不要有抵触情绪，想明白这个问题你会对计划经济有所认识的。

哈，我正好相反，我是少读书，多观察，多思考。孔子还说，学而不思则罔。

其他学科的书可以多读些，没有什么问题，而惟独经济学的书不要多读，因为经济学的书，各门派都是互相矛盾的，你相信哪一门派？还是自己重立炉灶，自己从开头思考为好。

至于自由恋爱好，还是包办婚姻好，我在上篇已经说得很清楚了。

首先，自由恋爱，也有信息不对称的情况。

其次，自由恋爱，是建立在男女比例一比一以及一男人只能有一个老婆的（有计划按比例生产分配）基础上的，如果没有这两个基础，哪来的自由恋爱。

[此贴子已经被作者于2005-7-18 9:46:17编辑过]

以下是引用巡天遥看在2005-7-18 0:20:22的发言：

短缺指有钱买不到东西，这和价格管制联系在一起。

稀缺指欲望不能得到充分满足，这和人性及资源有限相关。

你连经济学还没入门呢，多读点书吧。

看来对概念把握不准的 是你。

有钱买不到东西固然是短缺，但是短缺只指这一种情况吗？有东西没有钱买是不是叫短缺，还是应该叫稀缺？

穷人的住房欲望不能满足，而那边住房空着没有人住，是住房稀缺吗？

to：土灶

大家在这里讨论学术一点的问题，别人的看法也就是相互交流，请不要有抵触情绪。

稀缺和短缺，

稀缺是指相对于欲望来说，资源总是不足的，这是一个客观存在的问题

短缺是指在当时的条件下，由于人为的因素，使得本可以发挥更高效率的资源，被浪费了。因而出现了布恩能够满足本来可以满足的需求。

那市场经济和计划经济相比，在市场经济下，有一种商品时，只要你有足够的支付，就可以获得这一商品，商品的获得并不是有人为的配额而导致的，是双方自愿选择的结果；在计划经济下，即使你有钱，但你没有票的时候，还是无法获得物品，这不是由于双方的协调问题，而是这一短缺的情况下，不允许各方就双方自愿而达成交易

郑先生，没办法，别人是按照西经给的秘籍上面给的定义．

不管其他学科，其他学派怎么想

主流定义了，就不准许其他的定义，否则就是非被科学

然后别训斥多看书，当然是西经

楼上的先生说＂短缺是指在当时的条件下，由于人为的因素，使得本可以发挥更高效率的资源，被浪费了。＂

那请问，资本家往海里倒牛奶算什么效率？当然，这对资本家而要，是效率，可以保持利润率．另，西经喜欢讨论生产可能性曲线，说资源在不同产品之间的配置．注意，这儿有个前提，即假设市场经济已经达到了最大效率．可惜，市场经济什么时候达到过生产可能性曲线的边界？早在边界内，就因为资本过度积累导致利润率下降，资本家已经通过解雇工人，闲置设备停产了．所以，各个教科书只敢举黄油和大炮的例子，可那是什么时候／战争时期，进入战争状态的国家基本是计划经济．

大家说道，信息不对称问题．前几天，我去剃头．剃完后，我付钱的时候，我忽然想，这个头型到底怎么样，虽然伙计直说好，但我心中仍没底．这就是典型的信息不对称．为什么会出现呢？不同的人都追求私利，在法律没规定非法的情况下（很多时候，法律之所以不规定，是因为执行的成本太大，只能睁一只眼，闭一只眼），都可以尝试侵犯别人的权利．信息不对称就是一例，卖方通过提供与价格不符的产品获取收入．等进入计划经济，通过对大家的意识形态教育，每个人都有了我为人人，人人为我的信念，不追求私利，还会存在信息不对称么？这种我为人人的信念只可能在计划经济中实现，在市场经济中，鼓励的是人不为己，天诛地灭．我坚信，人的价值观不是永恒不变的，它是随着经济发展而不断变化的．所以，经济人的假设，只是古典经济学者参考当时的资本家的行为而做出的．你看，勤劳，节俭，吝啬，不正是当时资本家的写照吗？当然，会有人说这不现实．呵呵～但谁又能低估未来呢？几十年前，还有很多人说计划经济在技术上不可行，但随着超级计算机，人工智能的进步，谁又能估计５０年后的情况？

以下是引用龚瑞在2005-7-18 10:23:32的发言：

to：土灶

大家在这里讨论学术一点的问题，别人的看法也就是相互交流，请不要有抵触情绪。

稀缺和短缺，

稀缺是指相对于欲望来说，资源总是不足的，这是一个客观存在的问题

短缺是指在当时的条件下，由于人为的因素，使得本可以发挥更高效率的资源，被浪费了。因而出现了布恩能够满足本来可以满足的需求。

那市场经济和计划经济相比，在市场经济下，有一种商品时，只要你有足够的支付，就可以获得这一商品，商品的获得并不是有人为的配额而导致的，是双方自愿选择的结果；在计划经济下，即使你有钱，但你没有票的时候，还是无法获得物品，这不是由于双方的协调问题，而是这一短缺的情况下，不允许各方就双方自愿而达成交易

好，碰到你这样真正喜欢探讨的，不管咱们的观点多么相反，我都喜欢探讨到底。哈。上面只是因为碰到那些无理而又对我忘加指责的人，我才有那么一点点抵触情绪，我毕竟还没成佛啊。

你说得对，稀缺通常情况是指资源的缺少，这是客观的，不是人力能增加的，例如野山参。而短缺是指人民应该拥有的消费品而没有拥有。例如，现在就有很多人对住房短缺。

造成短缺的原因有三个：一是资源稀缺；二是生产力低下，即使资源丰富也生产不出来。三是经济体制（市场经济体制）

上面三个原因，任何一个都能造成短缺。

市场经济下，即使前两个都不造成瓶颈，即资源丰富、生产力发达，但是市场经济仍然可以造成短缺。例如住房，即使砖头等建筑材料很丰富，即使建房能力也很高，但是因为有人买不起，商人就不建造，这就造成有人短缺住房。资源和生产力都闲置。

计划经济下则不是。只要前两个条件不造成瓶颈，即资源丰富，生产力发达，那么计划经济就可以马不停蹄地生产下去，直到满足所有人为止。

所以说，虽然市场经济和计划经济下都有短缺，但是原因不一样，不能一概而论。

以下是引用crazyorc在2005-7-18 11:53:11的发言：

郑先生，没办法，别人是按照西经给的秘籍上面给的定义．

不管其他学科，其他学派怎么想

主流定义了，就不准许其他的定义，否则就是非被科学

然后别训斥多看书，当然是西经

楼上的先生说＂短缺是指在当时的条件下，由于人为的因素，使得本可以发挥更高效率的资源，被浪费了。＂

那请问，资本家往海里倒牛奶算什么效率？当然，这对资本家而要，是效率，可以保持利润率．另，西经喜欢讨论生产可能性曲线，说资源在不同产品之间的配置．注意，这儿有个前提，即假设市场经济已经达到了最大效率．可惜，市场经济什么时候达到过生产可能性曲线的边界？早在边界内，就因为资本过度积累导致利润率下降，资本家已经通过解雇工人，闲置设备停产了．所以，各个教科书只敢举黄油和大炮的例子，可那是什么时候／战争时期，进入战争状态的国家基本是计划经济．

大家说道，信息不对称问题．前几天，我去剃头．剃完后，我付钱的时候，我忽然想，这个头型到底怎么样，虽然伙计直说好，但我心中仍没底．这就是典型的信息不对称．为什么会出现呢？不同的人都追求私利，在法律没规定非法的情况下（很多时候，法律之所以不规定，是因为执行的成本太大，只能睁一只眼，闭一只眼），都可以尝试侵犯别人的权利．信息不对称就是一例，卖方通过提供与价格不符的产品获取收入．等进入计划经济，通过对大家的意识形态教育，每个人都有了我为人人，人人为我的信念，不追求私利，还会存在信息不对称么？这种我为人人的信念只可能在计划经济中实现，在市场经济中，鼓励的是人不为己，天诛地灭．我坚信，人的价值观不是永恒不变的，它是随着经济发展而不断变化的．所以，经济人的假设，只是古典经济学者参考当时的资本家的行为而做出的．你看，勤劳，节俭，吝啬，不正是当时资本家的写照吗？当然，会有人说这不现实．呵呵～但谁又能低估未来呢？几十年前，还有很多人说计划经济在技术上不可行，但随着超级计算机，人工智能的进步，谁又能估计５０年后的情况？

你说得很对。西经上很多定义都是不客观的，而是为了迁就什么理论而下的定义，这样的定义就是不科学的。

再说信息对称不对称的事。现代经济学理论认为，市场经济产生的矛盾都是信息不对称造成的，意思是只要信息对称了，就什么矛盾都没有了，真是这样的吗？不是的。

随便举个例子来说，假设在一个比较偏僻的地方，有一个建筑队在施工，共有30人，这30人每顿饭吃60个馒头是固定的。旁边有两家饭店，建筑队就明确告诉这两家饭店他们每顿饭要吃60个馒头。在某一顿，甲饭店也明确告诉乙饭店：“我这顿做了40个馒头，你就做20个吧。”这种情况下信息是绝对对称了吧，可是乙饭店会只做20个馒头吗？说不定它会做60个呢！这就是竞争的结果。所以说，即使信息对称，但是因为有竞争，照样产生矛盾。市场经济的矛盾是无法解决的。

以下是引用土灶在2005-7-18 14:03:57的发言：

造成短缺的原因有三个：一是资源稀缺；二是生产力低下，即使资源丰富也生产不出来。三是经济体制（市场经济体制）

上面三个原因，任何一个都能造成短缺。

粗略的看了一下帖子，我想请教，你对稀缺、短缺是如何定义的。

我的感觉是你把这二者完全搞混了。

哈，下定义可不是简单的活。稀缺和短缺都是形容词，是不能下定义的，只能解释。

稀缺是指现有的东西不能满足人们的愿望。任何一个国家（不管什么制度）的资源都是稀缺的。

短缺是指在给定价格的情况下，需求量大于供给量。