市场经济才是真正的短缺经济

你说的是财富的分配不公，不是市场经济的短缺．你所理解的短缺经济的定义就错了，也用错了．你在开始的时候就偷换了谈论对象，他们名字一样，其实你所说的含义前后不同．呵呵

愚见

计划经济不是市场经济，收集信息很简单的，很多信息都是明白者的，而市场经济的信息就困难了，许多人连自己今年要买哪些东西都不清楚，就别说去预测别人的了。计划经济里，就等于什么东西都不要钱，让你自己列出来一个你需要东西的清单，你看容易不？这还要你自己列吗？我都能给你列出来，你也能替我列出来。所以，计划经济里人民的需求什么，是不需要怎么调查的。

计划经济假设什么苛刻条件了，计划经济什么苛刻条件都不要，只需一个公有制。

计划经济收集信息简单?是啊,从马克思的想法来看当然简单每个人把自己做的报上去.但是在当今各人利益不同的情况下,很多人都会提供虚假信息,包括官员,中国当年的浮夸风哪来的?你也许会说市场经济也有谎报,但是市场经济政府只需要调整,只需要了解情况。因此，虚假信息的成本就小，另外从逆向选择的角度，在政府配额的情况下，只要人有私心就会把对自己有利的数据上报，这些是只要公有制就可以解决的吗？麻烦楼主考虑得实际些。什么东西都不要钱，我能列就把所有的东西，汽车，房子都列上能满足我吗？能满足所有人吗？

在目前的人的心态下根本就不可能有人只按须要求，楼主太天真了吧

以下是引用高山流水长在2005-7-25 17:06:37的发言：

你说的是财富的分配不公，不是市场经济的短缺．你所理解的短缺经济的定义就错了，也用错了．你在开始的时候就偷换了谈论对象，他们名字一样，其实你所说的含义前后不同．呵呵

愚见

你说市场经济没有短缺，我想应该指的是过剩，市场经济那么多东西都卖不出去，怎么能叫短缺呢？其实，这个过剩是相对过剩，不是绝对过剩，相对全体人民，仍然是短缺的。

以下是引用垃圾树在2005-7-25 18:09:49的发言：

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计划经济收集信息简单?是啊,从马克思的想法来看当然简单每个人把自己做的报上去.但是在当今各人利益不同的情况下,很多人都会提供虚假信息,包括官员,中国当年的浮夸风哪来的?你也许会说市场经济也有谎报,但是市场经济政府只需要调整,只需要了解情况。因此，虚假信息的成本就小，另外从逆向选择的角度，在政府配额的情况下，只要人有私心就会把对自己有利的数据上报，这些是只要公有制就可以解决的吗？麻烦楼主考虑得实际些。什么东西都不要钱，我能列就把所有的东西，汽车，房子都列上能满足我吗？能满足所有人吗？

在目前的人的心态下根本就不可能有人只按须要求，楼主太天真了吧

我说的各人把需求报上去，只是这样理解，其实是不要报的，每个人的需求别人都知道，根本不需要你自己上报。比方说，每个家庭都需要一套住房，这要你报吗？国家只要统计有多少个家庭，目前有多少住房，用小学数学知识一减，就知道还缺多少，就知道需要建造多少住房，这根本不需要每个家庭上报。每个人也无法搞虚假信息，你想多弄一套都不可能，因为没有多余的户口啊！

每个人的需求，都有急需和缓需两部分，轿车等是缓需的部分，这样等把大家急需的解决了，才能考虑缓虚的部分。

OK 我要住房你就给?就算大小可以用人头计算,那大家都想要黄金地段,怎办给谁?

我要吃的你也给对吧,OK急需的先来,汽车,其他所有奢侈品都以后在考虑好吧.那就是满足所有人的基本生活要求咯.好既然有人可以满足我的生活要求,我干嘛工作??即使工作也无法拿到所谓缓须物品,你工厂谁干活?计件?工厂是分工的,不同部位由不同的人负责,如果一个部件有十个人负责反正我不干上头不知道,你能怎样,难道还群众反蝇?你反映我我还反映你呢?

不要以为只要是大小一样的房子就可以无差别,大家都分就大家都满意,人们工作的动力何来,不要说按须分配了，就连福利稍微好点的国家劳动力的积极性现在都成问题。按须分配以后还有人干活？

不要把具体的实行想得太简单了！！

以下是引用巡天遥看在2005-7-25 21:39:11的发言：

好了，如果你还是认为自己对，别回避，回答我：你怎知道你何时生病？

你的计划经济下有技术创新吗？这些技术创新事先已经清楚所有结果、没有任何意外吗？

谁也不知道谁会生病，谁会生什么病，但是在整个社会里，总有人生病，多数也就是那些常见病，而且每年生病人数是差不多的，这就好比每个人都不知道自己什么时候死，但是全国每年死的人数是差不多的，这叫什么来？我也不清楚，大概叫概率吧，你应该是很清楚的。再说，多少人一个医院，多少人一张病床，国际也有标准。

所以，每年常用药生产多少，都有个比较确定的数。至于有人生出怪病来，这个只能随时再研究处理，你眼里神圣的市场经济也只能这样解决。

计划经济里当然有技术创新，技术创新可不是市场经济的特色。技术创新当然没有计划，也不要计划，不能说计划今年创新多少，这是不可能的。技术创新之后就及时推广，这与计划有什么关系？

书写出来后，再决定印多少，这又怎么啦？

[此贴子已经被作者于2005-7-27 6:17:09编辑过]

以下是引用巡天遥看在2005-7-25 22:59:07的发言：

[你说市场经济没有短缺，我想应该指的是过剩，市场经济那么多东西都卖不出去，怎么能叫短缺呢？其实，这个过剩是相对过剩，不是绝对过剩，相对全体人民，仍然是短缺的。]

你的计划经济没有短缺？

[相对全体人民，仍然是短缺的]，这是你对市场经济的批评！

[正是因为资源是有限的，欲望是无限的，所以计划经济才控制人民的欲望，消耗资源过大的东西都不生产，这样人民就没有追求，没有追求，大家都差不多，没有担心、没有焦虑、悠哉游哉就是幸福]。这就是你的计划经济解决短缺的办法！控制人民的欲望！让他们没有追求。我还以为你给他们他们需要的东西呢。

在市场经济体制下，穷人买不起大房子，住筒子楼，地下室，这是短缺，你定义的短缺，在你的计划经济体制下，你控制人民住大房子的欲望，让他们住着筒子楼地下室（你可能想让他们住两室一厅，可是有了两室就想三室，你可注意控制住了）还悠哉游哉就是幸福，自以为生活在天堂。你和希特勒、金正日有什么区别！穷人住不到大房子也就罢了，市场经济下至少还让人家想一想，还让人家骂骂富人，你连想都不让人家想，更不可能让人家骂你的计划当局？你怎么控制？警察、克格勃、盖世太保？民兵？这和希特勒有什么区别？思想政治工作？社会主义教育运动？狠斗私字一闪念？“中华儿女多奇志，不爱红装爱武装”？除了暴力和思想控制，你还有什么控制办法，你不会低档到引入上帝吧？告诉他们住筒子楼是他们前生有罪？或者为了来生作计委主任？《走向奴役之路》！你告诉我们你怎么控制？

只要资源有限，计划经济当然短缺。市场经济同样也短缺，但是谁是短缺经济呢？短缺和短缺经济不一样，请注意区分。

看不见东西和看不见东西的人不是一回事。正常人在夜里看不见东西，瞎子在夜里也看不见东西，都是看不见东西，但是谁是看不见东西的人（瞎子）呢？看不见东西和看不见东西的人是两回事，正常人看不见，是外因造成的，瞎子看不见，是内因造成的，所以正常人看不见东西时，不能叫看不见的人（瞎子），同样，计划经济短缺是外因造成的，市场经济短缺是内因造成的，所以市场经济是短缺经济，计划经济虽然也短缺，但是不能叫短缺经济。

只要资源稀缺，就应该控制人民的欲望，否则人类就要及早灭亡。例如，粮食缺乏了，难道不需要控制人民的食量吗？

[此贴子已经被作者于2005-7-27 6:20:35编辑过]

以下是引用巡天遥看在2005-7-26 0:41:13的发言：

我可以同意你的小商品生产者不叫资本家的说法，但是他们的投资仍然有投资收益。

我可没说小商品生产者的投资没有收益，这是你说我这样说的，他们也有收益，但是不叫资本收益，因为他们的投资不叫资本，因为他们不是资本家，没有资本家，又哪来的资本？

以下是引用垃圾树在2005-7-25 23:39:15的发言：

OK 我要住房你就给?就算大小可以用人头计算,那大家都想要黄金地段,怎办给谁?

我要吃的你也给对吧,OK急需的先来,汽车,其他所有奢侈品都以后在考虑好吧.那就是满足所有人的基本生活要求咯.好既然有人可以满足我的生活要求,我干嘛工作??即使工作也无法拿到所谓缓须物品,你工厂谁干活?计件?工厂是分工的,不同部位由不同的人负责,如果一个部件有十个人负责反正我不干上头不知道,你能怎样,难道还群众反蝇?你反映我我还反映你呢?

不要以为只要是大小一样的房子就可以无差别,大家都分就大家都满意,人们工作的动力何来,不要说按须分配了，就连福利稍微好点的国家劳动力的积极性现在都成问题。按须分配以后还有人干活？

不要把具体的实行想得太简单了！！

黄金地段？都各有利弊，不要说黄金地段的就一定好。再说，计划经济里无人做生意，所谓黄金地段的炒作没有现在这么强烈。而且即使有点黄金的意思，这个需要谦让美德就行了，也可以另制订标准。

计划经济里，有劳动能力而不劳动的，是分配不到任何东西的，只有没有劳动能力的人才可以无偿分配到东西。在市场经济里，企业内部也是大锅饭，一个部件同样也可能有10几个人负责，是不是也有偷懒的？但是为什么能解决？

不要以为将来按需分配就没有人干活了，拿现在的思想来衡量将来。所受教育不同，人的思想自然不同。我说个真实的事，在六七十年代，生产队里的活，就经常在夜里被人偷偷干了，没有人知道是谁干的，后来才知道是共青团员干的，这就是受教育不同的结果。

诡辩有何意义？

[他们也有收益，但是不叫资本收益]，

那么你告诉我，投资收益是一种什么收益？投资是什么意思？投入资金、投入资本？

玩这种文字游戏是不是诡辩？