为什么说马克思劳动价值论既荒唐又反智

clm0600 发表于 2014-11-9 20:26
你提高效率增加产量，我放慢速度延长社必时间，我的产品价值可以趋向于无穷大，请问哪个更容易做到？哪个 ...

既然是社必时间，就不是指我个人的劳动，而是行业对行业的。我虽然一百年生产一个馒头，但是我三年不开张开张吃三年啊，有何关系？

云涛自卷 发表于 2014-11-9 22:02
既然是社必时间，就不是指我个人的劳动，而是行业对行业的。我虽然一百年生产一个馒头，但是我三年不开 ...

如果你能垄断一个行业，打压技术进步的确是个好方法，事实上很多垄断企业也就是这么做的，就算不打压，也对技术进步没兴趣。
但如果在竞争性行业勒？比如馒头摊，你1天只生产一个馒头，那个馒头也只值5毛钱啊

he_zr 发表于 2014-11-9 09:46
你的意思就是，耗费越大，就决定价格就越高，是吧。所谓“价格又决定耗费”，请把决定的过程给大家展示一 ...

耗费越大价格越高，否则耗费何以得到补偿？
“价值是耗费，耗费的普遍化而决定市场价格，而市场价格又决定某物的价值”

hhj 发表于 2014-11-10 21:18
耗费越大价格越高，否则耗费何以得到补偿？
“价值是耗费，耗费的普遍化而决定市场价格，而市场价格又决 ...

你的观念与马克思劳动价值论就没有什么不同了。那么技术进步带来产品量增加，产品量增加代表单位产品劳动耗费低，耗费低意味著交换能力低，谁还愿意搞技术革新？

此外，你没有交代价格如何决定价值。

he_zr 发表于 2014-11-10 21:35
你的观念与马克思劳动价值论就没有什么不同了。那么技术进步带来产品量增加，产品量增加代表单位产品劳动 ...

我说过 了，我赞同马克思劳动价值论，并且我的价值论是对他的理论的深化发展。我坚持了他“价值即耗费”的思想。
在任何一个行业里，竞争促进了单位成本的下降，只有成本下降了你才有利润可言，当然你希望竞争对手不会降低成本而只有你降低成本，这样你就可以获取超额利润了。但别人也不是呆子，他们也会象你那么想法的，所以个个都努力降低成本，最终，这种产品的成本低廉了，这就是......

hhj 发表于 2014-11-11 16:33
我说过 了，我赞同马克思劳动价值论，并且我的价值论是对他的理论的深化发展。我坚持了他“价值即耗费”的 ...

劳动耗费作为成本之一，既然你同意耗费大则价值高，那么实际也是成本大就价值高，而劳动耗费又是交换的尺度，这样你降低成本实际也是降低劳动耗费，这不就是降低了交换能力，变成生产率越高，耗费越低，交换物品越少了吗？

he_zr 发表于 2014-11-11 17:33
劳动耗费作为成本之一，既然你同意耗费大则价值高，那么实际也是成本大就价值高，而劳动耗费又是交换的尺 ...

我不是说了吗？想想竞争吧。你降低了耗费，而竞争对手还未降低成本，那你的交换能力哈哈更大了更有效了。而等于竞争对手们都同样降低成本后，才出现你所说的降低交换能力的情况。
我的代价补偿价值论的一个重要特点，就是引进竞争，用竞争来说明价值运动特性。

hhj 发表于 2014-11-12 10:37
我不是说了吗？想想竞争吧。你降低了耗费，而竞争对手还未降低成本，那你的交换能力哈哈更大了更有效了。 ...

明知价值低还“交换能力”高，这与耗费大价值大则交换能力高的逻辑格格不入。竞争只是提供一个价值低，交换量则小的证明过程而已。竞争不能带来交换量大，要这种竞争干嘛？

he_zr 发表于 2014-11-12 22:22
明知价值低还“交换能力”高，这与耗费大价值大则交换能力高的逻辑格格不入。竞争只是提供一个价值低，交 ...

什么叫交换能力？交换能力就是指在交换中拥有的更大能力，这个能力是指通过通过交换赚取更多的利润，击败竞争对手。而这种能力，就要有强大的成本优势。你可能以为耗费越大成本越高交换能力就越强，这个你就错了。成本越高，交换能力越弱，为什么？因为它没有任何竞争优势，只要竞争对手降低一点价格，它就死了。
所以要辩证地理解交通能力这个意思。
至于“耗费大价值大则交换能力高的逻辑”，这个好象不是我说的哦。我强调的是，作为竞争对手的别人的耗费大，则你的交换能力就越强。
竞争可以带来交换量大呀，因为竞争可以使耗费小的生产者涌现，从而以更强大的交换能力而取得更大的交换量。

hhj 发表于 2014-11-13 09:23
什么叫交换能力？交换能力就是指在交换中拥有的更大能力，这个能力是指通过通过交换赚取更多的利润，击败 ...

既然交换能力是“赚钱更多的利润”，耗费少价值低获取的交换物就少，交换物少何来的“更多利润”？再说，你价值低获取的交换物少，人家价值高获取的交换物多，到头来是谁死啊？

耗费大价值高则交换能力高，这是劳动价值论的逻辑必然，不需要谁来说。竞争不是凭嘴巴喊，而是凭手中的商品。价值低交换能力低的生产者不但不会涌现，反而会急速减少，大家势必向价值高交换能力大的方向看齐。