为什么说马克思劳动价值论既荒唐又反智

clm0600 发表于 2014-11-8 11:01
不管从几个人的嘴里说出来，反正是驳倒了你。

无论是按社会平均水平来交换，还是按最高效水平来交换， ...

那是你嘴巴的“驳倒”，与实际无关。你后面什么按什么交换的糊涂账就已经证明了这点。

he_zr 发表于 2014-11-7 17:32
所谓“社会生产”是什么人在生产？是不是包括一个行业的所有生产者？

社会是分行业的，一个行业里面的大多数生产者所耗费的成本，就是社会成本，这个社会成本起到决定市场价格的作用。而由于有这个市场价格，所以这个行业里面的某个生产者的产品，就拥有了这个价值了。这就是产品价值的秘密了

wzwswswz 发表于 2014-11-8 12:23
你和楼主一样，连基本概念都没有搞清楚，就去质疑人家的结论，不把自己搞糊涂才怪呢！
首先，从静态来看 ...

有什么理由认为生产永远是个人的、互相隔绝的？马克思不都一直在强调社会化大生产吗，一旦意识到马氏价值规律成立，则同一行业的所有厂家都可能会按马氏价值理论进行决策，要协调同行业一致行动也不是什么难事，为了交换到外行业更多产品，相信本行业所有厂家都会一致同意延长社必时间，行业内部不搞竞争，专门对付外行业，这样做的好处显而易见，只有笨蛋才不会同意。

云涛自卷 发表于 2014-11-8 16:51
有什么理由认为生产永远是个人的、互相隔绝的？马克思不都一直在强调社会化大生产吗，一旦意识到马氏价 ...

不是难事吗？你看看当今世界，除了极少数行业的垄断以外，哪个行业不是充满了企业之间的竞争？如果行业内部达成了一致，大家都不提高劳动生产率，从而用较少的劳动就能获得大量的利润，那么你又有什么办法阻止其他行业的企业转移到你这个行业中来呢？如果大量其他行业的企业都转移过来，结果又会怎样呢？
所以只有以为马克思提出了单位商品的价值量与社会劳动生产率成反比的观点后，企图靠不提高甚至降低劳动生产率来挣大钱的人才是真正的笨蛋。

wzwswswz 发表于 2014-11-8 17:00
不是难事吗？你看看当今世界，除了极少数行业的垄断以外，哪个行业不是充满了企业之间的竞争？如果行业内 ...

难道只有外行业转移到本行业一条路吗，请问你转产累不累？你的小脑袋瓜就是不好使，我不用转产，我跟他们拼社必时间不行吗，你放慢速度，我比你还慢，你落后磨洋工，我比你还要落后还要磨洋工，看谁社必时间长，磨不死你！

hhj 发表于 2014-11-8 16:02
社会是分行业的，一个行业里面的大多数生产者所耗费的成本，就是社会成本，这个社会成本起到决定市场价格 ...

你的价格和价值是不是相同的东西？如果不是，各是什么？

云涛自卷 发表于 2014-11-8 17:23
难道只有外行业转移到本行业一条路吗，请问你转产累不累？你的小脑袋瓜就是不好使，我不用转产，我跟他们 ...

转产再累也挡不住转产呀！要不然煤炭一挣钱，小煤窑就会遍地开花呢？要不然房地产业一挣钱，大家都成了开发商呢？
你磨洋工只能延长你的个别劳动时间，不能改变社会必要劳动时间；如果整个行业的人都磨洋工，那么外行业的人来了正好就可以挣大钱。到时候你死得比谁都快！

he_zr 发表于 2014-11-8 18:39
你的价格和价值是不是相同的东西？如果不是，各是什么？

我不是说得很明白了吗？价值是耗费，耗费的普遍化而决定市场价格，而市场价格又决定某物的价值。

hhj 发表于 2014-11-9 09:19
我不是说得很明白了吗？价值是耗费，耗费的普遍化而决定市场价格，而市场价格又决定某物的价值。

你的意思就是，耗费越大，就决定价格就越高，是吧。所谓“价格又决定耗费”，请把决定的过程给大家展示一下，怎么决定法？

云涛自卷 发表于 2014-11-6 16:31
你怎么那么笨呢，按马氏价值论我为什么要提高效率降低成本来赚取利润，更省心的办法是守株待兔，严禁技 ...

垄断。你找到了反垄断的法理依据