[求助]价格歧视的有关问题！

徐生 发表于 2009-9-1 16:43 由整体行为的结果，产生整体结果下的个体行为最优问题，进而，对个体最优的追求，导致整体最优的倾向。

个体最优，判断的标准是什么？

哪种情况比哪种情况更优，你用什么表示？

徐生 发表于 2009-9-1 14:52 兄弟缺乏知识，所不明白的是，既然存在价格的接受者，或者，既然先存在价格的接受者，那谁是价格的提供者呢？

垄断市场中，“价格提供者”（更确切地，应该是价格制定者）就是垄断厂商。

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:46

你能先定义一下什么叫“价格形成”吗？

（这个问题似乎无聊，但就像“芝诺悖论”中那样，你能先定义什么叫“A可以追上B”吗？）

价格的形成，就是价格如何出现。我们可以假定，先有2个人（或2群人，或者一群人的两方），他们各有产品，不知道交换，尚未交换。到了某时，他们明白了交易，觉得应当交换，就各自携带着东西，提供到市场上，意图交换。买卖双方谈来谈去，谈成了，就完成了交换，同一个瞬间，价格得以出现。
在这里，假定供求是先于价格的，而价格是供求之下的结果，是成交的态势。

价格，是成交价格的简称。成交价格的单位平均，叫单价。价格、单价，必须是成交瞬间的，其实就是双方成交额成交量，是交换的结果，成交的态势。价格，总是一次性的，总是历史性的。
标价、喊价，并不是价格，而是发起交易的邀请信，是一种成交意图，是意图上的价格。日常生活中，我们把这些也叫做价格了。

在我们当前的现实中，历史上的成交价格、成交单价，还有标价、喊价，总是存在的，总是先于我们眼下的供求而存在的，并影响着我们的眼下的供求的。但是，从理论的彻底性要求出发，我们得追寻那供求之下之后的价格，相当于“初始价格”。这有点类似于人类的起源问题。在学术上，我们不能说，人类是人类的父母生育的，得去找更非人类的起源。

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:51
你如果能把上述“觉得”用严谨而统一的理论表达出来（包涵了已有理论，使得已有理论不过是你的特例），你肯定可以在经济学之林里占重要一席（绝不是虚伪夸张之辞）。

兄弟花费了多年的时间，除了试图发现问题、拓展问题之外，就是试图严谨的表达（严谨的表达，同时也意味着提纯、更丰富、更涵盖----------假若真的严谨）。
兄弟觉得，兄弟的表述比既有的理论更严谨，可替代当前的表述。亦即：更一般化，更简化，更容易在理论上拓展、展开、衔接，尤其是更切合实际，和现实行为更贴近一些-------当然，其实和现实的差距还很远，当然，这完全有可能是判断错误。

谢谢老兄的鼓励，虽然老兄并没有肯定。

在完全竞争市场中，任何厂商与消费者个体都不可能单方面制定或影响市场价格，这时市场上没有“价格制定者”，只有“价格接受者”。

这时，首先，只能谈哪种价格是“均衡的”（取Walrasian均衡意义：使得“超额需求”不存在的价格），而不能谈哪种价格是“被制定的”（均衡的定义问题）。

这时，既定条件下“均衡价格”是否存在，或者，“均衡价格”存在充分条件是什么，这是经济学随后要讨论的问题（均衡的存在性问题）。

当均衡价格存在时，这样的价格是否唯一，这样的价格如何实现（均衡的唯一性与实现问题）？这些问题都要再引入假设来说明经济体系的动力学机制。

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:55


你需要先说明：买方与卖方的行为是不是被理解为既定约束下的最优化行为？

在供求关系一定的前提下，情况下，谈不上最优不最优，因为，在这样的情况下，理论上来看，交换结果、成交态势、成交价格也是一定的。有点类似于说，随行就市。

无论各卖主如何调整供给（拿到柜台上的货物），无论各买主如何调整需求（面对柜台钱包里拿好的钞票），结果上来看，此一柜台上总是有那么一定的供给和需求，进而，会产生此一供求下的成交单价（各买主分别买若干货物，汇总成买方总购买量，即卖方总销售量）。在供求关系一定的前提下，会形成一个均衡价位导致均价出售且货物出清-------------但是，这不一定是各种可能下的最优。

可以认为，当人们经验比较丰富之后，自然会利用上述一般化结论、结果，去追求一定最优-------这尤其是对卖方来说的，因为卖方更有动机和能力。

卖方、卖方个体，他们可以调控供给的数量，还可以标价，一口价。在这样的情况下，卖方可能销售额会受到影响，而买方可能调整自己所提供的购买力。但是这种调整受买主总收入的影响---------消费者面对各种货物，不可能无限制--------------这属于宏观问题了。

sungmoo 发表于 2009-9-1 16:57

徐生 发表于 2009-9-1 16:43 由整体行为的结果，产生整体结果下的个体行为最优问题，进而，对个体最优的追求，导致整体最优的倾向。

个体最优，判断的标准是什么？

哪种情况比哪种情况更优，你用什么表示？

个体最优，主要是卖主的最优，而卖主的最优取决于卖方整体最优。衡量指标是利润最大化。当卖方选择不同的供给（故意标高价格，属于调控供给的变种），会得到对卖方来说的最优均衡价位和最大利润，并且，仍旧符合价格形成的一般规律，也为买方接受。

说个体最优取决于卖方，是由于卖方更有动机，也更有能力。况且，无论卖方动机大小，能力大小，反正，卖方会单方面那样做---------在考虑了买方的各种可能情况、反应之后。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:00


垄断市场中，“价格提供者”（更确切地，应该是价格制定者）就是垄断厂商。

买方、各买主，同样可以提供标价、喊价。当买方接受卖方提出的某价位，其实，相当于买方批准了卖方提出的建议。


即便是垄断厂商，他的随心所欲定价（实质是很方便调控供给），他仍旧得遵循价格形成的一般规律。当厂家多的时候，由于各种原因，难以协调价格（实质是背后的供给）了，亦即表现为价格的非垄断之类现象。这里的差异并不重要。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:10
在完全竞争市场中，任何厂商与消费者个体都不可能单方面制定或影响市场价格，这时市场上没有“价格制定者”，只有“价格接受者”。

这时，首先，只能谈哪种价格是“均衡的”（取Walrasian均衡意义：使得“超额需求”不存在的价格），而不能谈哪种价格是“被制定的”（均衡的定义问题）。

这时，既定条件下“均衡价格”是否存在，或者，“均衡价格”存在充分条件是什么，这是经济学随后要讨论的问题（均衡的存在性问题）。

当均衡价格存在时，这样的价格是否唯一，这样的价格如何实现（均衡的唯一性与实现问题）？这些问题都要再引入假设来说明经济体系的动力学机制。

定价、标价，只是表象。假若没有供求的支撑、批准、默认、追认，则定价标价就是一场空。实质来看，价格由供求决定。

均衡价格，是一定供求下必然出清、必然均价（同一单价）的那个单价。任一供求，必定有某一均衡单价。在这样的单价下，竞争不复存在，包括卖方的内部竞争，买方的内部竞争，买卖双方的竞争。

sungmoo 发表于 2009-9-1 17:10

当均衡价格存在时，这样的价格是否唯一，这样的价格如何实现（均衡的唯一性与实现问题）？这些问题都要再引入假设来说明经济体系的动力学机制。

如果假定供求关系一定，则可以“静态的”、“现实的”、简单的来说明、证明均衡价格的形成。兄弟对此做了说明和一定证明。

均衡价格是肯定存在的，它的实现取决于人们的现实行为------------这可以说明和证明。对数学好的老兄来说，利用现有工具，足够作出证明，容易作出证明。可能，早已经有证明了。